Мёан сякухати

[Komuso]

Сегодня на уроке разболтал сэнсэя на тему отличия мёановской сякухати. Всё оказалось довольно просто:
1. Отверстия 1, 2, 3 и 4 находятся на равном расстоянии друг от друга. Это расстояние = 1/10 длины флейты
2. Отверстие №1 находится на расстоянии 2/10 от нижнего края флейты.
3. Отверстие №5 расположено намного ниже, чем у флейты традиции Кинко. Если смотреть в 4-е отверстие, то 5-е просматривается насквозь полностью.

Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...
Вот

[Rediska]

о как интересно
благодарю

[George_Debug]

О! Спасибо большое ! Понял

[vargonavt]

Спасибо большое. Интересно как! особенно, что касается расположения первого отверстия и пятого...А интересно, диаметр сужения внутренненго канала меньше по сравнению с другими?
И по этой фразе - *Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...* - это те же D, F, G, A, C, D ? ( если что - утро, торможу )) )

[Komuso]

Сообщение от vargonavt

И по этой фразе - *Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...* - это те же D, F, G, A, C, D ? ( если что - утро, торможу )) )

Нет, D, F, G, A, C, D к настройке сякухати не имеют вообще никакого отношения Так стали её настраивать после разгона комусо в период прихода Запада в Японию, чтобы инструмент можно было использовать в ансамбле.
Сэнсэй моего сэнсэя играет на флейте джинаши из цельного куска (без разреза) длиной 1.85 (не 1.8). О каком D вообще можно говорить?

[vargonavt]

Сообщение от Komuso

Нет, D, F, G, A, C, D к настройке сякухати не имеют вообще никакого отношения Так стали её настраивать после разгона комусо в период прихода Запада в Японию, чтобы инструмент можно было использовать в ансамбле.
Сэнсэй моего сэнсэя играет на флейте джинаши из цельного куска (без разреза) длиной 1.85 (не 1.8). О каком D вообще можно говорить?

Значить - созвучие? Скорее всего не неправильно написал... гармоника? ... Причём та, которая свойственна, ближе человеку сделавшему эту флейту? Тому, как и что он играл?

[Ба]

Сообщение от Komuso

Сегодня на уроке разболтал сэнсэя на тему отличия мёановской сякухати. Всё оказалось довольно просто:
1. Отверстия 1, 2, 3 и 4 находятся на равном расстоянии друг от друга. Это расстояние = 1/10 длины флейты
2. Отверстие №1 находится на расстоянии 2/10 от нижнего края флейты.
3. Отверстие №5 расположено намного ниже, чем у флейты традиции Кинко. Если смотреть в 4-е отверстие, то 5-е просматривается насквозь полностью.

Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...
Вот

Вандефуль, я так и думал!

Кинко сякухати это развитие, видимо такого подхода. Чтобы приблизить к европейскому диатоническому звукоряду. (диатоническому??? не хроматическому!)

Причем - между первым и вторым отверстием в Кинко и Мёан (О Мёан!!!) расстояния совпадют!
54, 5 длина флейты , а первое отверстие от второго отстоит на - 5,45!!! одна десятая!!!
Далее немного меняется - 5,2... 5,6...

[Ручей]

Сообщение от Komuso

Сегодня на уроке разболтал сэнсэя на тему отличия мёановской сякухати. Всё оказалось довольно просто:
1. Отверстия 1, 2, 3 и 4 находятся на равном расстоянии друг от друга. Это расстояние = 1/10 длины флейты
2. Отверстие №1 находится на расстоянии 2/10 от нижнего края флейты.
3. Отверстие №5 расположено намного ниже, чем у флейты традиции Кинко. Если смотреть в 4-е отверстие, то 5-е просматривается насквозь полностью.

Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...
Вот

Привет...
А можно поподробней о настройке мёан - по звукам - относительно сякухати?..
И можно ли эту настройку согласовать с европейским звукорядом?..
Впервые слышу об этом, очень интересно...
У кётаку тоже говорят некоторые ноты настроены по своему, вам что-нибудь известно об этом?..

Думаю, что в этом у них была своя система, если этот порядок сохранялся традицией...

[oleg_ra]

Да, да - вот это очень интересные вопросы! Хотелось бы услышать ответы ... если возможно, конечно!!!

[Komuso]

Сообщение от Ручей

Привет...
А можно поподробней о настройке мёан - по звукам - относительно сякухати?..
И можно ли эту настройку согласовать с европейским звукорядом?..
Впервые слышу об этом, очень интересно...
У кётаку тоже говорят некоторые ноты настроены по своему, вам что-нибудь известно об этом?..

Сама традиция Мёан сохранилось только в храме в Киото, ну и ещё у порядка человек 500 по всему миру. И всё... Поэтому флейты Мёан не очень-то популярны. Играть на них в ансамбле практически невозможно, т.к. интервалы между нотами не совпадают с западными или с традициями Кинко или Тозан. Хотя и Кинко флейты не были так точно настроены до начала 20-го века. Их перенастроили для игры ансамблевой музыки с приходом Мейдзи и разгоном комусо. Я не раз встречался с флейтами старых мастеров, в которых отверстия были переточены или даже перенесены. Т.е. изначально флейта не строила. Для Мёан настройка имеет небольшое значение, т.к. внимание уделяется звуку, а тональность достигается сгибанием в позицию мэри или (реже) кари. Частично это также нашло отражение в разных аппликатурах на одну и ту же ноту в разных школах. Не всякая аппликатура подойдёт для любой флейты. Даже в нотах иногда делают пометки, что написана одна нота, а играть нужно по-другому.

Вот это всё, что я пока знаю. Я при случае расспрошу сэнсэя. Хотя каждый мой вопрос даёт начало мини-лекции минут на 30-40 и без диктофона уловить все детали практически нереально...
С кётаку я не знаком вообще... Не исключено, что она имеет что-то общее с Мёан.