О флейтах и вокруге

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Я знаю что это даёт. И вообще-то это концепция не только старых флейт. Флейты этого типа называюся Jinashi - производится минимальная работа с каналом, а перегородки могут использоваться как элемент подстройки. В отличие от флейт Jiari - где добиваются идеальной геометрии канала покрывают внутри канал лаком.

Не совсем так. Отличие между двумя типами - наличие или отсутствие пасты Ji. Хорошая Jinashi имеет идеальный канал без перегородок. Поскольку идеальный бамбук непросто найти, хорошие Jinashi попадаются нечасто. Работа с каналом в jinashi проводится немалая.

Наличие перегородок - это уже атрибут хотику, которые, в свою очередь, тоже делаются без пасты и могут быть названы jinashi.

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

Отличие между двумя типами - наличие или отсутствие пасты Ji. Хорошая Jinashi имеет идеальный канал без перегородок.

Нет, Евгений, разница не наличии Ji, хотя означает на японском именно это. Разница в подходах и целях. Флейты Jiari делаются в соответствии с идеальной формой канала канал растачивается и, как я понимаю, могут делаться небольшие заливки(ну не такие конечно как в precious cast). Отверстия располагаются по заранее известным расчётам.Так же делаются некоторые добавки методом spot tuning(точечная подстройка). Цель получить идеально настроенный и сбалансированный инструмент хорошо подходящий для игры более быстрой и динамичной музыки(типа санкиёку или джаза). Звук более чистый, но менее "хара'ктерный".

Другая концепция у мастера при изготовлении флейт типа Ji-nashi. Флейты этого типа так же подстраиваются методом точечной подстройки с помощью добавок из Ji. И совсем не обязательно Jinashi должна иметь идеальный канал(вообще если что, то идеальных каналов не бывает ). Так вот концепция этих флейт такова, чтобы оставить флейту наиболее натуральной, сделать наименьшее количество добавок и убавок, ориентироваться больше на характер самого материала - каждого куска бамбука, так сказать "слушать бамбук". Отверстия делаются не по формулам, а одно за одним. Акцент больше на звук и ощущения от флейты нежели на точность настройки. Jinashi - это флейты больше для хонкиёку.

Примерно об этом говорят Ken Lа Cosse и Perry Yung вот сдесь

http://shakuhachiforum.com/viewtopic.php?id=1860

а вот другая страничка про настройку при помощи перегородок и называется она как ни странно Jinashi

http://navaching.com/shaku/jinashi.html

Ну примерно вот так .

Сообщение от Komuso

Работа с каналом в jinashi проводится немалая.

Да работа действительно не малая, но не по стачиванию перегородок или по приведению канала к "идеальному" .

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Нет, Евгений, разница не наличии Ji, хотя означает на японском именно это. Разница в подходах и целях.

Я не буду спорить...

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

Я не буду спорить...

Да я и не спорю, я веду диалог, обмениваюсь информацией. Я вот сказал то, о чём читал на мировом форуме, с японскими мастерами я не общался - там может быть вкладывают в эти два слова другие понятия и концепции. А у вас откуда информация?

[Hyrta]

Вообще, когда речь идёт о значении слова не просто в языке.а в языке традиции, словарь - никакой! - тут не поможет.

[dreamofemptiness]

Сообщение от Hyrta

Вообще, когда речь идёт о значении слова не просто в языке.а в языке традиции, словарь - никакой! - тут не поможет.

Ну да... слово <дифференциал> в математике и в автомобиле означает совсем разное.

И вообще о значении слов обычно не спорят, а договариваются... в каждых кругах по-своему. Слово - лишь набор букв и звуков, в который мы вкладываем некий набор концепций, предметов, мыслей, ощущений, других слов и т.п.

Главное словами сильно не увлекаться...

[Hyrta]

Сообщение от dreamofemptiness

Ну да... слово <дифференциал> в математике и в автомобиле означает совсем разное.

Ну - в принципе.в словаре ти значения дифференциала - и для математика. и для автомобилиста найти ещё можно. а вот значение того же иероглифа "му" для дзен-буддиста - хрен найдёшь даже в самом лучшем словаре

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Я вот сказал то, о чём читал на мировом форуме

http://www.shakuhachiforum.com/viewt...d=22190#p22190

Особо обратить внимание на фразы "there is no preconceived or correct opinions" или "there is no one rigtht way"

[Ба]

Павлов, сказал... (ну почти как "Конфуций сказал..." получилось ))

Есть три уровня передачи информации:

1. Витальный, от органов чувств (если ты обжегся раскаленным железом и я обжегся - мы чувствем и знаем "что это") - правда.
2. Социальный - когда начинают в слова вливать каждый, что ему удобно
- ложь.
3. Идеальный, над словами и над чувствами, подразумевающий независимость от реактивности (реакция на раздражитель) уровня витального и лжи уровня социального.

Так выпьем же за то чтобы...
Ура!

А му это му... не "то" и не "то"... "нети-нети"

[dreamofemptiness]

Сообщение от Ба

Павлов, сказал... (ну почти как "Конфуций сказал..." получилось ))

Есть три уровня передачи информации:

1. Витальный, от органов чувств (если ты обжегся раскаленным железом и я обжегся - мы чувствем и знаем "что это") - правда.
2. Социальный - когда начинают в слова вливать каждый, что ему удобно
- ложь.
3. Идеальный, над словами и над чувствами, подразумевающий независимость от реактивности (реакция на раздражитель) уровня витального и лжи уровня социального.

Так выпьем же за то чтобы...
Ура!

А му это му... не "то" и не "то"... "нети-нети"

Главное много не думать, что такое "му"...

А то, можно и придумать....