Совсем не про музыку. Тяжелое.

[gwen]

Навеяно диалогом в фейсбуке:

- Руми [толстолапый овчарочий щенок] шикарен!
- да... был... инфекция...
- Он есть! - просто освободился от оков щенячьего тельца и всё...

То есть, вы действительно так считаете? Ну, те, кто так говорит. И когда это будет не про щенка, а, извините, про близкого вам человека, или про вас самих - тоже? То есть, считаете, что это действительно так, а не уговариваете себя, чтобы заглушить ужас перед умиранием, исчезновением? И если таки да, то как вы пришли к этому удивительному знанию? И если кто-то все-таки ответит, то, пожалуйста, я очень прошу воздержаться от притч, потому что они в подобных диалогах всегда звучат, знаете, так напыщенно и свысока, что-то такое, ну, мы-то постигли и понимаем, а вам еще тащиться по грязи пешком, и не факт, что дойдете, рылом не вышли.

Не стала отвечать на пост в фейсбуке, там мое имя, там коллеги и родственники. Не хочу.

[strannik]

Сообщение от gwen

То есть, вы действительно так считаете?

Нет, я так не считаю

[strannik]

Сообщение от gwen

И если кто-то все-таки ответит, то, пожалуйста, я очень прошу воздержаться от притч, потому что они в подобных диалогах всегда звучат, знаете, так напыщенно и свысока, что-то такое,

Я приложу песню. http://www.youtube.com/watch?v=teyJN1etc7o

[gwen]

Сообщение от strannik

Я приложу песню. http://www.youtube.com/watch?v=teyJN1etc7o

Спасибо, очень, да. Царапает.

[Rediska]

Сообщение от gwen

Навеяно диалогом в фейсбуке:

- Руми [толстолапый овчарочий щенок] шикарен!
- да... был... инфекция...
- Он есть! - просто освободился от оков щенячьего тельца и всё...

То есть, вы действительно так считаете? Ну, те, кто так говорит. И когда это будет не про щенка, а, извините, про близкого вам человека, или про вас самих - тоже? То есть, считаете, что это действительно так, а не уговариваете себя, чтобы заглушить ужас перед умиранием, исчезновением? И если таки да, то как вы пришли к этому удивительному знанию? И если кто-то все-таки ответит, то, пожалуйста, я очень прошу воздержаться от притч, потому что они в подобных диалогах всегда звучат, знаете, так напыщенно и свысока, что-то такое, ну, мы-то постигли и понимаем, а вам еще тащиться по грязи пешком, и не факт, что дойдете, рылом не вышли.

Не стала отвечать на пост в фейсбуке, там мое имя, там коллеги и родственники. Не хочу.

Галя, меня тоже это дёрнуло... не очень приятно дёрнуло... я бы сказала - передёрнуло... но не в фэйсбуке, а вконтакте... разницы нет, откуда инфа...
Ну а что касается про восприятие смерти... пугает всё новое и неизвестное... просто лично я пришла к такому мнению, что это какой-то новый этап в развитии... в развитии чего? пока не знаю... но как-то раз ко мне пришла мысль: вот соединились 2 клетки, мужская и женская, и стали единым, и стали развиваться... и так появился малыш, или двойня, или тройня... и так проходит 9 месяцев... для нас... а для него/них? И вот наступает неизбежный момент, когда матка начинает сокращаться и заставляет ребёнка двигаться по родовым путям? что он испытывает? шок? страх? что он видит? узкий тёмный коридор, а затем свет в конце туннеля?
что он чувствует? боль? или не боль?
Процесс необратим... И вот человек рождается.
Он переходит на новый уровень. Раньше он плавал в околоплодных водах, а теперь дышит воздухом. Старая его оболочка (плацента и околоплодные воды) можно сказать, что отмерли.
Самое интересное, что младенец (да и взрослый человек) уже никак не может вернуться туда, в матку и рассказать, как ему здесь, на земле, в новой формации живётся! Наверное поэтому и те, кто уже ушли за грань, не могут вернуться и рассказать нам, что там...
Малыш растёт, развивается, а потом его физическая оболочка умирает, но кто знает, что происходит с его духом и душой! Может это новое рождение, но уже в абсолютно другом качестве, где в новой формации наш дух опять как младенец - развивается и постигает новый мир...

Вот такие мысли меня посетили как-то раз, когда я гуляла с собачкой

[gwen]

Сообщение от Rediska

человек рождается.

Наташа, да, эта идея такая, она в воздухе. У меня во вконтактике в разделе видео ссылка на спектакль, который на этом как раз построен. Мне кажется, что это тоже из разряда уговаривания себя, что там непременно что-то будет, и что будет не больно, и что мы сохраним память и все такое.

[Rediska]

Нет-нет, никто не говорит про то, что не будет больно или будет больно. Никто не говорит про сохранение памяти или её стирание.
Про уговаривание соглашусь, отчасти... Но страха смерти нет только у просветлённых... или у бодхисаттв... лично я не знакома ни с теми, ни с другими...
Но в данном случае ничего не узнаешь, пока не попробуешь

[gwen]

Значит, остается только уговаривать себя, жмурясь от ужаса. Уговаривать - это немножко нечестно, но раз уж больше ничего, то, стало быть, вот так.

И, да, меня диалог тот не то чтобы неприятно дернул, как ты говоришь. Я понимаю, что люди сильно разные и верить могут в разное, но... "но как, Холмс?!"

[mescalito]

gwen;20198]Значит, остается только уговаривать себя, жмурясь от ужаса. Уговаривать - это немножко нечестно, но раз уж больше ничего, то, стало быть, вот так.

И, да, меня диалог тот не то чтобы неприятно дернул, как ты говоришь. Я понимаю, что люди сильно разные и верить могут в разное, но... "но как, Холмс?!"[/quote]

Уговаривать это нечестно, точно...этот страх смерти это великий дар, толкающий к исследованию и поиску того, что бессмертно. Люди обычно даже бояться говорить об этом. И верить не надо, вера не поможет, поможет знание себя, но не как того, что умрёт. Всё материальное имеет начало и конец, таковы правила. И это тело рано или поздно отпадет. Только обнаружив то, что есть всегда, можно перестать бояться. Но это нелегко и, как говорят мудрые
возможно только в человеческом теле...из опыта могу сказать, что только исследуя страх и того кто боится, можно посмотреть на всё с другого угла...и даже не с угла...трудно об этом говорить,я не умею. Потому и приводят притчи и слова мастеров, что сложно сказать,а некоторым удается.

[Komuso]

Сообщение от gwen

И когда это будет не про щенка, а, извините, про близкого вам человека, или про вас самих - тоже? То есть, считаете, что это действительно так, а не уговариваете себя, чтобы заглушить ужас перед умиранием, исчезновением? И если таки да, то как вы пришли к этому удивительному знанию?

Ужас - не уверен. Грусть разлуки - да. Я не на том уровне, чтобы радоваться тому, что близкий человек уйдёт безвозвратно, хоть и, надеюсь, в лучшее место.
Я верю, что за чертой есть что-то новое. Искренне верю. Но также я уверен, что возврата в этот мир в предыдущем образе нет. Есть ли что-то другое, и что, я не знаю.

Грусть разлуки есть, я не научился переносить это спокойно. Даже если уходит кто-то чужой. Когда же придёт мой черёд, я не знаю, как я перенесу эту новость, если всё не пройдёт неожиданно. На каком уровне развития я буду в тот момент и как перенесу переход - я узнаю потом. Но, к сожалению, как в песне у Розенбаума, "...и я бы захватил с собой чернила, хотя никто оттуда писем не писал…"

Я верю, что эта жизнь - какой-то урок. Какой, я не знаю.. но я буду стараться жить, пока не умру. По одному дню в день...