Домашние занятия. Просто так.

[oldyew]

по поводу ссылки Ба и беседы о гипервентиляции в упомянутом треде
во фридайвинге есть мулечка, которую не рекомендуют, но которую часто делают новички. если сделать гипервентиляцию и потом нырнуть (как правило если глубже 10-15 метров), то очень большая вероятность получить на всплытии потерю сознания
т.е. если ее и делать то медленно (долгий вдох и долгий выдох) и не больше 6 раз подряд

по поводу множества перечисленных упражнений
есть 4 фазы дыхания - вдох, задержка, выдох, задержка
чередуя длительность каждой фазы добиваются разных эффектов и спецэффектов
это в йоге
потом еще есть разные варианты с формой языка, губ, какой ноздрей дышать и какие движения делать (махи руками к примеру) в какой фазе, но это уже рюшечки
а да, есть еще замки, но это как бэ... короче в 2х словах не объяснишь
основное - это длительность фаз

а теперь самое большое НО
если вас не интересуют проблемы со здоровьем и вы не большой фанат психоделических спецэффектов и если вам хоть как-то дорога ваша крыша , то категорически не рекомендуется просто так, безсистемно и без присмотра знающего человека или продолжительной собственной вдумчивой практики играться с задержками дыхания
это очень сильно чревато!!!

[oldyew]

и теперь собственно по теме топика

что-то мне подсказывает, что верятная причина указанной проблемы и всех похожих, может быть в том, что на этапах обучения дыхательный цикл неравномерный
а при проигрывании достаточно сложных или неосвоенных произведений, но с желанием сыграть как надо, то и вообще полный швах с равномерностью дыхания

это, возможно, приводит к какому-то влиянию на автоматизм дыхания, естественно на снабжение мозга кислородом, ну и на много чего еще

придумывать не хочется, нужно попробовать поискать исследования в сходных областях

для себя я пока выделил следующие моменты
- сначала простые композиции и короткие
- начинать разучивать без напряжения, фанатизма и попыток сделать сразу так, как играет какой-нить мэтр
- следить за равномерностью и равной длительностью вдоха и выдоха
- не делать задержек
- не стремиться к динному вдоху и выдоху

какие-то дополнительные дыхательные упражнения скорее всего излишни, так как сама практика игры на сяку, если она корректна, и является дыхательно тренировкой

[oldyew]

а ну да, и собственно об упомянутой мною (и горячо любимой) враджан пранаяме

это дыхание при ходьбе под счет шагов
1 счет - это пара шагов
начинается, в зависимости от состояния каждого индивида, или с 2 или 4 счета вдох и столько же выдох
потом в 2 раза удлиняется выдох, потом вдох, т.е.
2 на 2 - месяц
2 на 4 - месяц
4 на 4 - месяц
4 на 8 - месяц
8 на 8 - месяц
месяц - ориентировочное время. у всех по разному...

8 на 8 - это в принципе терапевтический предел для обычного человека
выше - это уже достаточно серьезная тренировака
потом добавляются задержки
к примеру
4/4/4/4
варианты и последовательности разные

здесь достаточно полный вариант изложения, для тех кому интересно

[Rediska]

Ребята... при всём уважении... позвольте Вас вернуть к началу... перечитайте первый топик... по русски же написано паника-паника, тревога-тревога
Это не физика, это эмоционалка... Вот если бы человек говорил про головокружения какие-нибудь или потерю сознания (не дай бог) или про скачки давления, ну в общем про плохое САМОЧУВСТВИЕ, то тогда бы можно было говорить про кислород, его избыток или недостаток и всё такое...
А здесь, я так думаю, просто восприятие/невосприятие каких-то звуков или сочетания каких-то звуков так выражается...

[BAmbooWay]

Сообщение от oldyew

какие-то дополнительные дыхательные упражнения скорее всего излишни, так как сама практика игры на сяку, если она корректна, и является дыхательно тренировкой

Вот ,о том и речь ...

[BAmbooWay]

Сообщение от gwen

Я как-то встречала в сети на каком-то форуме ремарку о том, что духовики рискуют нарваться на проблемы, связанные с высоким давлением. Учитывая, что у меня организм выдает такое порой, стоит мне поволноваться, я, конечно, перепугалась и пошла задавать вопросы. Выяснилось, что автор ремарки (врач, к слову) имела в виду тех, кто играет на инструментах типа тромбона, саксофона, гобоя, т.е., таких, где воздух с усилием продувается через узкое входное отверстие в мундштуке. Я описала ей устройство сякухати и манеру подачи воздуха - она сказала, что с таким инструментом риск высокого давления, о котором она говорила, исключен.
Хотя, конечно, было бы интересно почитать про побочные дела.
О! Есть же европейский форум сякухати, можно там задать вопрос!!

Разумеется,Сякухати(и разновидности) это совсем не гобой и труба)))
И игра на флейте является саморегулируемой и самонастраивающей.
А то что происходит,это собственно "намеки" со стороны истинной природы обратить на себя внимание,и перевести "ум" в "сердце"...
Но "ум" то в этом совсем не заинтересован))) Отсюда много всевозможных вещей,и порой совсем не приятных)
Здесь уже большую роль играет доверие...Опять таки не через"ум",это не доверие как раз.

[Ба]

Сообщение от Rediska

oldyew, вот это уже конкретненько и и понятненько... и вот с этим согласна полностью...

БА, на счёт пьес начального уровня...
Опять таки начальный для чего? Для отработки дыхания вообще или конкретных типов в частности? Для отработки работы в регистрах верхнем и нижнем? Для отработки ловкости пальцев и так далее...

Если мы говорим про дыхание+ощущение+восприятие+технически без наворотов, то я бы лучше предложила начать с Сэнганмон (4 великих обеда), потому что там нет Коро-коро как Соккан, савари как Хонсирабэ, и сгибания ЦУ-мэри в кан, как в Тёси...

Я имею в виду начальные пьесы для основных школ.
Они называются "начальными" возможно не официально.
Но в них заложен базис - их отрабатывают, проверяют себя по ним. Мастеру не нужно чтобы ты сыграл "Цуру-но-Сугомори", к примеру, ну что-то такое длинное и заковыристое.
Как раз Чоши - позволяет увидеть "потенциал" и "освоенный уровень".

Ну а коро-коро, и мураики, это надо дуть, куда ж от них денешься то!
Сэнсэи больше обращают внимание не на них, кстати, а на "мери-ноты", на точность высоты звука. Это Путь. Есть рамки в которых тебя "выстраивает" этот Путь. )))

Насчет физики-физиологии.
Поначалу я очень этим был увлечен, даже дипломную работу делал - "Влияние элементов практики Суйдзен на баланс вегетативной нервной системы человека"... Практически то что помогало, особенно новичкам, я передал на занятиях в Инби и в интернете тоже выкладывал и упражнения и пояснения. Но в общем и целом - это излишне. Знать неплохо - потому что у меня были случаи, когда человек надудевшись без ума ловил гипервентиляцию. Ну это как говорится - "заставь ... он и ..."

Ну а если уж сомнения берут - мерять пульс и давление периодически, ну или врача посетить пусть проверит, сердце, мозг и копчик)))

[Serei ga]

У Варвары есть ученик. Астмой хворает. Вначале обучения еле-еле 3 ноты осиливал. Сейчас 6-7-8. Так что оздоровляющий эффект налицо.

Опять же. У меня есть склонность к гипертонии. Изменений ни во время, ни после игры не замечал. Голова в начале ехала, как во время холотропки, а так ничего. Успокоенность возникает и голос понижается за счёт расслабления связок и прочих маленьких и больших мышц.

[Rediska]

Сообщение от Ба

Я имею в виду начальные пьесы для основных школ.
Они называются "начальными" возможно не официально.
Но в них заложен базис - их отрабатывают, проверяют себя по ним. Мастеру не нужно чтобы ты сыграл "Цуру-но-Сугомори", к примеру, ну что-то такое длинное и заковыристое.
Как раз Чоши - позволяет увидеть "потенциал" и "освоенный уровень".

БА, но Тёси - это НЕ начальный уровень
Начальный - это ХИ ФУ МИ
http://shakuhachi.ru/shakuhachi:scho...taizanha:start

а вот как раз Тёси и Кёрэй - это уровень конечный

[BAmbooWay]

Сообщение от oldyew

Никак не хотел бы оскорбить метафизиков.
Но никто случайно не стречал работ по физиологии дыхания, связанных с флейтистами?
Я сейчас не могу предложить хоть какое-то научное описание - нужно думать и искать работы.
Спрашиваю, потому что управление дыханием и задержки очень сильно похожи на то, что есть в йоге и фридайвинге.
Эмоциональные спецэффекты - это так сказать продукт мозга. А вот что реально происходит с физиологией и как этим управлять - это более интересно.

Из комментов поддержу только осторожное наблюдение таких экспериментов, дабы успевать отслеживать изменения.
Потому как есть реальные шансы очень сильно посадить сердце и мозговое кровообращение.
Это из опыта работы с задежками дыхания

Есть очень хорошая и простая пранаяма (враджан пранаяма), которая хорошо тренирует дыхательные систему. Только как и со всеми этими вещами нужно очень постепенно и осторожно.

А на эмоции лучше просто забить В смысле наблюдать и не заморачиваться

Игра на флейте проверена веками.Собственно сама игра является и пранаямой и всем остальным) Так что предостережения тут немного опрометчивы
Впрочем бывают конечно случаи когда человек "утонул в чайной ложке" и т п...но это уж ...особые случаи)