Православие в Японии: Первыми православие приняли самураи

[gwen]

Женя, в твоем комментарии и в комментарии Ellesime, на который я отвечала, очень разные интонации при упоминании этого самого расшибания лба.
Вот я их читаю подряд и вижу / слышу / чувствую эту разницу.

Сообщение от Ellesime

А если этого результата нет - тут хоть лоб расшиби, как грится...

Сообщение от Komuso

Это я к тому, что в расшибании лба нет ничего плохого.. или хорошего. Это просто путь, и для кого-то он работает превосходно. Кому-то именно этого расшибания и не хватает...

[Komuso]

Сообщение от gwen

Женя, в твоем комментарии и в комментарии Ellesime, на который я отвечала, очень разные интонации при упоминании этого самого расшибания лба.

Так пусть так и будет Интонации - это, всего лишь, то, что мы слышим...

[Ellesime]

Сообщение от gwen

Разные способы, разные пути к результату, вот народ и делится, у кого какой способ сработал, хорошо же. А если нет результата - видимо, просто пока способ не найден, или время не пришло, или еще что. Про расшибание лба покоробило, впечатление, что оно этак как бы свысока, дескыть, у кого-то оппа и результат, а у кого-то лоб, стало быть, хехе. Свой путь у каждого, и никто со стороны не знает, каков он.

Да нет, ты меня не совсем поняла... То, что это хорошо, не спорю. Я, наоборот, про то, что тут возникают такие разговоры типа "лучше бы на сатсанги", "христианство ничто, дзен - все" (утрирую, конечно)...пути разные - и это здорово.

[Ба]

Очень несовершенен привычный человеческий аппарат передачи-восприятия от того и передает не то, принимаем не то)))
Человеки же)))

Руми

СПОР О СЛОНЕ



Из Индии недавно приведен,
В сарае тесном был поставлен слон,

Но тот, кто деньги сторожу платил,
В загон к слону в потемках заходил.

А в темноте, не видя ничего,
Руками люди шарили его.

Слонов здесь не бывало до сих пор.
И вот пошел средь любопытных спор.

Один, коснувшись хобота рукой:
"Слон сходен с водосточною трубой!"

Другой, пощупав ухо, молвил: "Врешь,
На опахало этот зверь похож!"

Потрогал третий ногу у слона,
Сказал: "Он вроде толстого бревна".

Четвертый, спину гладя: "Спор пустой
Бревно, труба... он просто схож с тахтой".

Все представляли это существо
По-разному, не видевши его.

Их мненья - несуразны, неверны -
Неведением были рождены.

А были б с ними свечи-при свечах
И разногласья не было б в речах. (с)


Как пишет Руми, дело то... в свечах ))
Слова таких как он звучат в веках.
И тем прекрасней обстоят дела для нас, людей,
Уж сколько было-не было идей...
Что есть сердца и в них огонь любви найдет приют,
Свет мудрости от той любви избавит нас от пут,
Теплом же от огня согреем дом,
А там, глядишь... и посмеемся... над "слоном")))

[Ellesime]

Да, который раз убеждаюсь, что слова - крайне бесполезная вещь, которая, вдобавок, еще и восприятию мешает ... Особенно, если речь идет о письменном виде...

[oleg_ra]

Сообщение от Ellesime

Да, который раз убеждаюсь, что слова - крайне бесполезная вещь, которая, вдобавок, еще и восприятию мешает ... Особенно, если речь идет о письменном виде...

Ребята, далеко ходить не надо! И что Удивляться, что люди по-разному понимают одни и те же слова и мысли.
Здесь есть исключительный пример на китайском, когда одним звукосочетанием, звучащим по русски, как "ШИ", выражается поистине потрясающий связный Смысл!

Китайский лингвист Юэнь Жень Чао написал причудливое стихотворение о поэте, поедающего льва. Фонетика этого стихотворения построена таким образом, что суть истории, содержащейся в этом стихотворении, воспроизводится только посредством поистине гимнастической манипуляции тональностью звучания одного единственного слога.

И хотя в последние годы китайский язык не смог избежать изменений, и чтение этого стихотворения может привести к небольшой бессвязности, тем не менее, после некоторой подготовки, любой более-менее обучаемый читатель всё же сможет насладиться изобретательностью этого замечательного произведения.

Аудиопример чтения этого стихотворения Вы можете послушать здесь:
http://videodownloader.net/especial/shi.mp3

На русском языке это стихотворение выглядит поэтически примерно так:
--------------------------------------------------------------------------------

В каменном логове жил-был поэт, звали которого Ши.
Ши от души любил кушать львов, и десять он скушать решил.

По местному времени, в десять утра, к рынку Ши поспешил
И сразу увидев, что там десять львов, он стрелами всех их убил.

Но в каменном логове было так влажно, и Ши приказал, чтоб слуга
Прибрал хорошенько и после уборки съест всех до единого льва.

И после того, как он съел этих львов, он понял, что львы из камней
Попробуйте-ка разрешить сей вопрос! (нет в мире вопроса трудней).

-----------------------------------------------------------------------------------------

Это забавное, состоящее из 92 иероглифов стихотворение, только на слух кажется лишенным смысла.
Его неординарность становится по-настоящему понятной для европейцев, если записать его, используя пиньинь - латинизированную транскрипцию китайского языка, где тон каждого слога указан при помощи фонетических знаков.

Удивительно, как же автору удалось создать историю о «поэте, поедающем львов», используя только одно слово «ши»?
Каким образом четыре тона одного слова могут составить такой полный рассказ?

В китайском диалекте Мандарин интонация слова способна изменять его смысл. Добавьте вариации контекста, и возможное значение единственного слога становится просто волнующе обширным.
В данном стихотворении такие слова, как «камень», «есть» (т.е. употреблять в пищу), «десять» и «время» имеют одинаковый тон произношения, а «логово» и «история» имеют совсем другую тональность.

Кроме того, оригинальное произношение этого стихотворения, при чтении, свойственно не всем диалектам китайского языка (кроме мандарина).
К примеру, оригинальное произношение теряется, если вы читаете на кантонском, тайваньском диалекте или же на диалекте хакка.

---------------------------------------------------------

Так что, в нашем случае (в Хонкёку), сочетание Цу-Рэ, действительно может исполняться поистине с Безграничным Значением Смыслов и Настроений ))

[Ба]

Ощущая тещ по щам, в звучащем "щас же!" ощути "Ом-Шанти!"...

[Rediska]

я под впечатлением от стихотворения на ШИ

[oleg_ra]

Сообщение от Rediska

я под впечатлением от стихотворения на ШИ

К тому же, это стихотворение Содержит в себе и Дзен!

[gwen]

Сообщение от Ellesime

Да нет, ты меня не совсем поняла... То, что это хорошо, не спорю. Я, наоборот, про то, что тут возникают такие разговоры типа "лучше бы на сатсанги", "христианство ничто, дзен - все" (утрирую, конечно)...пути разные - и это здорово.

То, что разговоры такие возникают, как раз очень понятно - человек чем-то очарован, увлечен, и это становится доминантой, кажется самым правильным.
Ну разобрались, ок.