В википедии статья про Суйдзен не заполнена

[Ба]

Как то к нам в гости приехал мастер Ветер и мы с ним немного решили пофехтовать на бокенах и бо. Я беру у него уроки иногда, когда есть возможность, чему очень радуюсь.

И мы краем внимания зацепили тему суй-дзен.
Вышел такой неожиданный и простой вывод:

"Суй-дзен это суй-дзюцу и суй-до."

Если ты совершенствуешься в игре ты в рамках "до" совершенствуешь "дзюцу" и это поддерживает "до".

Если ты совершенствуешься в пути (совершенствуешь свое понимание себя и мира) ты совершенствуешь "до" и это поддерживает "дзюцу".

[Rediska]

Сообщение от sanyasi

В википедии статья про Суйдзен не заполнена.

Боюсь что из нас никто не сможет сказать что же это такое.
Давайте попробуем в этой ветке сказать, что НЕ является практикой суйдзен.

Статью Владислава Матушека "Суйдзэн" я действительно перевела - http://shakuhachi.ru/books:translati...atousek:suizen
а Эндрю-сан летературно обработал... так что можно залить в википедию... если есть желание...

[Ба]

Сообщение от Rediska

Статью Владислава Матушека "Суйдзэн" я действительно перевела - http://shakuhachi.ru/books:translati...atousek:suizen
а Эндрю-сан летературно обработал... так что можно залить в википедию... если есть желание...

У Матушека свой подход, на мой взгляд, отличный во многом от других)))
Если публиковать то либо что-то старинное, ближе к источнику, либо разные точки зрения, чтобы можно было на пересечении составить более объективную картинку.

[Rediska]

Сообщение от Ба

Если публиковать то либо что-то старинное, ближе к источнику

что-то старинное - это что?
вопрос в том, что это что-то старинное есть только на японском (наверное)... все остальные источники (прикрылась тазиком от вновь летящих тапков), судя по Сэнфорду и Р.Ли проводились или иностранцами, т.е. не японцами, или проблема рассматривалась очень однобоко...
поэтому тут засада...
Если у тебя есть источник более древний и не на японском, то я с удовольствием попытаюсь перевести...

Ну и на счёт странного взгляда на суйдзэн Матушека... То, что я переводила (статью на его сайте) практически полностью основано на работе Сэнфорда (которую я сейчас перевожу... почти готово, еще одна глава осталась, но частично её можно прочитать в нашей вики в разделе переводов)
вот...

[sanyasi]

Это примерно то, что хотел сказать созданием этих тем... Если монастыри и сохранили внутреннюю часть учения, то она не выйдет за пределы храма. Если не сохранили, то лучший способ приблизиться к этой практике - прийти к ее основам, к Буддизму, и его Тантрам, Калачакра-Тантре, к практикам Чань, итд. Древние тантры видимо объясняют Kyorei, и последствия его игры на флейте. Одно можно утверждать, что наша практика не приносит вреда духу и здоровью, в отличии от многих других практик, которые без Учителя обычно приводят к поломке тела или сознания. Мучения соседей на первом этапе обучения сякухати - пожалуй единственный побочный эффект.

Можно попробовать найти другие примеры применения медитаций с использованием духовых инструментов.

[Ба]

Сообщение от Rediska

что-то старинное - это что?
вопрос в том, что это что-то старинное есть только на японском (наверное)... все остальные источники (прикрылась тазиком от вновь летящих тапков), судя по Сэнфорду и Р.Ли проводились или иностранцами, т.е. не японцами, или проблема рассматривалась очень однобоко...
поэтому тут засада...
Если у тебя есть источник более древний и не на японском, то я с удовольствием попытаюсь перевести...

Ну и на счёт странного взгляда на суйдзэн Матушека... То, что я переводила (статью на его сайте) практически полностью основано на работе Сэнфорда (которую я сейчас перевожу... почти готово, еще одна глава осталась, но частично её можно прочитать в нашей вики в разделе переводов)

вот...

у меня нету старинных источников)))

[Ба]

Сообщение от sanyasi

Это примерно то, что хотел сказать созданием этих тем... Если монастыри и сохранили внутреннюю часть учения, то она не выйдет за пределы храма. Если не сохранили, то лучший способ приблизиться к этой практике - прийти к ее основам, к Буддизму, и его Тантрам, Калачакра-Тантре, к практикам Чань, итд. Древние тантры видимо объясняют Kyorei, и последствия его игры на флейте. Одно можно утверждать, что наша практика не приносит вреда духу и здоровью, в отличии от многих других практик, которые без Учителя обычно приводят к поломке тела или сознания. Мучения соседей на первом этапе обучения сякухати - пожалуй единственный побочный эффект.

Можно попробовать найти другие примеры применения медитаций с использованием духовых инструментов.

Надо делегировать человека в Японию на обучение... в храм Мёан

[George_Debug]

Сообщение от Ба

Надо делегировать человека в Японию на обучение... в храм Мёан

Обязательно посещу, хотябы рядом постою.

[Ба]

Сообщение от George_Debug

Обязательно посещу, хотябы рядом постою.

я имел в виду на обучение)))

Хотя и просто посещение очень благотворно несомненно!

[Komuso]

Сообщение от Ба

я имел в виду на обучение)))

Там иностранцев не принимают…
Моего сэнсэя приняли только потому, что он много лет жил в Японии и на момент прошения уже получил титул Шихан в школе Тозан. Т.е. он доказал, что он не просто залётный казачёк, который хочет украсть таинства традиции, а достойный муж, посвятивший много лет традиционному изучению инструмента. И то, процесс рассмотрения прошения занял почти год… До сих пор его сэнсэя спрашивают, зачем он взял в обучение гайдзина, хотя этот гайдзин уже получил титул Кайдэн - высший титул в традиции Мёан (там нет Шихана)