Тоска по колоколу

[Komuso]

Сообщение от Rediska

да всегда пожалуйста Самой интересно. Ну а теперь то, что каким-то боком затронуло.
Начнем с введения. Ну вот например:

Хорошо. Обратимся к источнику:
"...who may have used the term honkyoku to elevate the status of their compositions in the eyes of their members"
1. Слово may используется в значении "вероятно". т.е. это, скорее, предположение, а не утверждение.
2. если внимательно почитать и перевести дословно, то не для повышения своего статуса, а для повышения статуса своих композиций, т.е. пьес

Отчасти тут можно согласиться с автором. Но не всеми же двигало только тщеславие и желание привлечь в свою школу наибольшее количество учеников.

Чтобы согласиться или не согласиться нужно хотя бы иметь какую-то рабочую версию с неким подобием доказательств.

Как можно объяснить то, что в Японии ученик не имеет права изучать композиции других школ?

Почему традиционные школы кото разрешают своим игрокам играть гайкиёку ТОЛЬКО с сякухатниками, принадлежащими их школе?

Зачем Хигучи Тайзан провёл реформу репертуара Меян после прихода к власти в храме и изменил пьесы, которые игрались сотни лет до него?

Наконец, зачем Накао Тозан по-новой сочинил все пьесы хонкиёку для своей школы?

Наверное было еще что-то... Что-то другое.

Наверное.. у автора это выражено словом "may"

[Rediska]

Сообщение от Komuso

2. если внимательно почитать и перевести дословно, то не для повышения своего статуса, а для повышения статуса своих композиций, т.е. пьес

сколько людей, столько и мнений, пока я вижу только повышение статуса, потому что пьеса как была, так и осталась, и красота в ней осталась, она абсолютна и не нуждается в повышении или понижении чего бы то нибыло... Другое дело, когда человек играет какую-то пьесу и чувствует и видит и слышит её по другому, ну или не совсем так, как принято.

Сообщение от Komuso

Чтобы согласиться или не согласиться нужно хотя бы иметь какую-то рабочую версию с неким подобием доказательств.

Нууу... Если человек достиг положения настоятеля храма, то явно это человек амбициозный и целеустремленный. В качестве подтверждения (доказательства) достаточно почитать жизнеописания, где поступки человека будут говорить сами за себя.

Сообщение от Komuso

1) Как можно объяснить то, что в Японии ученик не имеет права изучать композиции других школ?
2) Почему традиционные школы кото разрешают своим игрокам играть гайкиёку ТОЛЬКО с сякухатниками, принадлежащими их школе?
3) Зачем Хигучи Тайзан провёл реформу репертуара Меян после прихода к власти в храме и изменил пьесы, которые игрались сотни лет до него?
4) Наконец, зачем Накао Тозан по-новой сочинил все пьесы хонкиёку для своей школы?

Я уже задавала себе эти вопросы, по крайней мере 1), 3), 4). Но пока ответа нет. Я в поисках. Хотя мысли по этому поводу есть, но они бездоказательны. Скажем так. Сейчас моё понимание этих процессов только на уровне интуиции.

[Komuso]

Сообщение от Rediska

сколько людей, столько и мнений,

Тогда в чём смысл дискуссии? Чем моё мнение лучше твоего?
Или, как говорят у нас в Америке, "My guess is as good as yours"

[Rediska]

Сообщение от Komuso

Тогда в чём смысл дискуссии? Чем моё мнение лучше твоего?
Или, как говорят у нас в Америке, "My guess is as good as yours"

Жень, если честно, то такая постановка вопроса удивила. Разве я говолю о лучше или хуже? Ты спросил, что меня цепануло, я ответила. По-ходу пьессы вылезли еще вопросы, давольно интересные на мой взгляд (ну которые 1), 2), 3) ,4) ), но пока лично для меня остающиеся без ответа.
Ну где-то вот так вот... И абсолютно никаких противопоставлений...

[Rediska]

Кстати по первому вопросу: 1) Как можно объяснить то, что в Японии ученик не имеет права изучать композиции других школ? Я всё-таки попытаюсь изложить свои мысли, потому что они имеют место быть.

Итак:
- Кто такие были комусо?
- Правильно. Бывшие самураи.
- Чему подчинялась жизнь самурая?
- Кодексу Бусидо, в которм в частности говорилось, что самурай должен верой и правдой служить своему хозяину и нераздумывая отдать за него жизнь. Иначе - сэпуку (ну или харакири - кому как нравится). У самурая должен быть только один господин. Иначе - сэпуку. Если господин умирает - самурай должен последовать за своим господином. А это - сэпуку.

Если продлить эту мысль дальше, то становится вполне понятно, что самурай, ставший комусо, не может бегать и метаться то туда, то сюда. Потому что не смотря на то, что сейчас он комусо, но все равно остаётся самураем, а значит живет по кодексу Бусидо. Он должен овладеть в совершенстве чем-то одним (это еще одна японская фишка). Например репертуаром того храма, к которому приписан.

Сейчас нет самураев, но есть принадлежность к какой-то школе. И ученик должен в совершенстве овладеть в совершенстве исполнением репертуара своей школы, а не скакать, как блоха. А на это может уйти вся жизнь. И еще это - дань традиции, корни которой уходят во времена самураев (см. вопрос-ответ выше).

Ну это как вариант объяснения...

[oldyew]

Сообщение от Rediska

- Кодексу Бусидо, в которм в частности говорилось, что самурай должен верой и правдой служить своему хозяину и нераздумывая отдать за него жизнь. Иначе - сэпуку (ну или харакири - кому как нравится). У самурая должен быть только один господин. Иначе - сэпуку. Если господин умирает - самурай должен последовать за своим господином. А это - сэпуку.

Посыл для выводов не совсем верный, точнее совсем не верный...
Идея где-то отражена верно, но она представлена в вырожденном и очень рафинированном виде.
Поэтому, мне кажется, что лучше не строить на такой зыбкой и противоречивой посылке все вышеизложенные выводы.
Хотя что-то в этом есть

[Rediska]

на счет рафинада не спорю...
просто это как вариант...

[Komuso]

Сообщение от Rediska

Итак:
- Кто такие были комусо?
- Правильно. Бывшие самураи.
- Чему подчинялась жизнь самурая?
- Кодексу Бусидо, в которм в частности говорилось, что самурай должен верой и правдой служить своему хозяину и нераздумывая отдать за него жизнь. Иначе - сэпуку (ну или харакири - кому как нравится). У самурая должен быть только один господин. Иначе - сэпуку. Если господин умирает - самурай должен последовать за своим господином. А это - сэпуку.

Если продлить эту мысль дальше, то становится вполне понятно, что самурай, ставший комусо, не может бегать и метаться то туда, то сюда. Потому что не смотря на то, что сейчас он комусо, но все равно остаётся самураем, а значит живет по кодексу Бусидо. Он должен овладеть в совершенстве чем-то одним (это еще одна японская фишка). Например репертуаром того храма, к которому приписан.

Хорошо, продолжим мысль...
Комусо путешествовали по всей Японии, останавливаясь на ночлег в разных храмах, а нередко и задерживались в каком-то из храмов на некоторое время. В это время они изучали и играли репертуар того храма, в котором гостили. Так происходило слияние стилей.
Как это вписывается в идею "узкой специализации"?

[Rediska]

Сообщение от Komuso

В это время они изучали и играли репертуар того храма, в котором гостили. Так происходило слияние стилей.

Ссылку на источник можно? Ну чтобы повысить свой уровень образованности и расширить знания по данному вопросу.

[BAmbooWay]

Сообщение от Rediska

сколько людей, столько и мнений, пока я вижу только повышение статуса, потому что пьеса как была, так и осталась, и красота в ней осталась, она абсолютна и не нуждается в повышении или понижении чего бы то нибыло... Другое дело, когда человек играет какую-то пьесу и чувствует и видит и слышит её по другому, ну или не совсем так, как принято.


Нууу... Если человек достиг положения настоятеля храма, то явно это человек амбициозный и целеустремленный. В качестве подтверждения (доказательства) достаточно почитать жизнеописания, где поступки человека будут говорить сами за себя.


Я уже задавала себе эти вопросы, по крайней мере 1), 3), 4). Но пока ответа нет. Я в поисках. Хотя мысли по этому поводу есть, но они бездоказательны. Скажем так. Сейчас моё понимание этих процессов только на уровне интуиции.

Я закинул фразу в Гугл переводчик и вот что вышло

"которые, возможно, использовал термин honkyoku повысить статус их композиций в глазах своих членов"

По моему Женя прав