Конический канал

[Oigen]

Я не говорил, что задача проста, но на сайте :http://navaching.com/shaku/shakuindex.html
есть все для ее решения и даже более.
Не стоит преувеличивать проблему. Если она была решена когда то человеком, повторить это не составит труда имея опыт других под рукой.
У меня есть принцип: Если кто-то , когда то это сделал, почему я не смогу? Если сделал один, другой в силах повторить
Это ведь не теорему Ферма решать

[dreamofemptiness]

Сообщение от Oigen

Я не говорил, что задача проста, но на сайте :http://navaching.com/shaku/shakuindex.html
есть все для ее решения и даже более.
Не стоит преувеличивать проблему. Если она была решена когда то человеком, повторить это не составит труда имея опыт других под рукой.
У меня есть принцип: Если кто-то , когда то это сделал, почему я не смогу? Если сделал один, другой в силах повторить
Это ведь не теорему Ферма решать

я не говорил, что кто-то не сможет

но я бы не сказал, что на сайте есть всё для её решения(хотя опять же - смотря что подразумевать под решением)... там скорее азы теории. изготовление флейты это не доказательство теоремы, и не решение задачи с единственным решением. а то что сказано на сайте это самые азы, а остальное только собственный опыт.

теоремы обычно не решают, а доказывают

[Ба]

Ой не знаю мужики...
Читал..читал... а сделал все равно как сам решил...

вобщем почти все получилось
Буду пробовать подстроить удаляя перегородки...
Да забыл сказать-то в самом начале...
Это ж кётаку, должна получиться

Кто-нибудь утагучи как у кётаку делал когда-нибудь??? У меня вроде что-то получилось похожее.. как на картинках... но блин... в живую ее кто-нить лицезрел???

[Oigen]

dreamofemptiness - то что вы пишите, просто балтология и цепляние к словам. Давайте не будем спорить и будем говорить по теме. Либо помогайте спрашивающему, либо не мешайте другим это делать так , как они это умеют. Если владеете "НЕ АЗАМИ" изготовления сякухати - подскажите другим. А словоблюдить - сами понимаете...
Ба, я и не говорил что там все просто, но там есть теория расчета расположения отверстий. А с помощью экселевского файла, ссылку на который я дал, можно посчитать очень не плохо. Убедился на практике сам, конечно пришлось кое что переписывать и подстраивать под свои нужды, но это реально работает.

По поводу утагучи " как у кётаку", не совсем понял вас. На сколько мне известно существуют 2 варианта оформления утагучи, со встакой и без. Для флейт большого диаметра так же перегододка в районе утагучи убирается частично. Вот все что я знаю о принципах конструкции утагучи. Это если без подробностей. Думаю вы имели ввиду утагучи без вставки?

[Komuso]

Сообщение от Oigen

По поводу утагучи " как у кётаку", не совсем понял вас. На сколько мне известно существуют 2 варианта оформления утагучи, со встакой и без. Для флейт большого диаметра так же перегододка в районе утагучи убирается частично. Вот все что я знаю о принципах конструкции утагучи. Это если без подробностей.

Я не уверен, что имелось в виду. "Кётаку" в руках не держал, но на хотику толщиной в мою руку играл
Утагучи можно разделить не только по наличию вставки, а также по

1. углу наклона. В современных флейтах утагучи делают более острым, а в старых он намного тупее. В больших хотику он зачастую очень тупой. Настолько, что иногда кажется, что утагучи на флейте просто символический

2. форму вырезки. Опять же, в современных флейтах вырезка более округлая и более широкая. В старых флейтах она немного поуже. Играть сложнее, но звук более "глубокий".
В хотику вырезка неглубокая, иногда едва обозначенная. Ну это и понятно, если флейта диаметром 7см (я на такой играл), то утагучи большой не надо.. тут бы додуть хотя бы до противоположного края

[Oigen]

Сообщение от Komuso

Я не уверен, что имелось в виду. "Кётаку" в руках не держал, но на хотику толщиной в мою руку играл
Утагучи можно разделить не только по наличию вставки, а также по...

1. углу наклона....
2. форму вырезки....

Полностью согласен, как я уже писал. это подробности
Тут где то была тема про утагучи и кажется уважаемый Komuso давал там не плохие рисунки и описания типов утагучи. http://shakuhachi.ru/showthread.php?t=213&page=2
Посмотри там, Ба. Думаю поможет.
Кстати, на незабвенном http://navaching.com/shaku/shakuindex.html тоже есть интересные размышления по теме утагучи.

И еще. Народ, давайте не будем опять спорить попусту.

[Ба]

Сообщение от Oigen

Полностью согласен, как я уже писал. это подробности
Тут где то была тема про утагучи и кажется уважаемый Komuso давал там не плохие рисунки и описания типов утагучи. http://shakuhachi.ru/showthread.php?t=213&page=2
Посмотри там, Ба. Думаю поможет.
Кстати, на незабвенном http://navaching.com/shaku/shakuindex.html тоже есть интересные размышления по теме утагучи.

И еще. Народ, давайте не будем опять спорить попусту.

Спасибо!

[dreamofemptiness]

Сообщение от Oigen

dreamofemptiness - то что вы пишите, просто балтология и цепляние к словам. Давайте не будем спорить и будем говорить по теме. Либо помогайте спрашивающему, либо не мешайте другим это делать так , как они это умеют. Если владеете "НЕ АЗАМИ" изготовления сякухати - подскажите другим. А словоблюдить - сами понимаете...
Ба, я и не говорил что там все просто, но там есть теория расчета расположения отверстий. А с помощью экселевского файла, ссылку на который я дал, можно посчитать очень не плохо. Убедился на практике сам, конечно пришлось кое что переписывать и подстраивать под свои нужды, но это реально работает.

Жаль, что мои слова вам показались цеплянием, болтологией и словоблудием... мешать я вам тоже не собирался

[Ба]

Из разговора с Гошей Мнацакановым (он обучался у Нишимуры), я понял что утагучи на кётаку имеет иной угол наклонаи форму выреза. Это позволяет звуку "рождаться" именно в канале флейты, что в свою очередь обуславливает особенности школы Нишимуры.
Флейта сделана из бумбука очень легкого, предварительно вываренного и подготовленного.

Ну это все мое обобщенное по имеющейся инфе ИМХО.

Подержать ба кётаку в руках... посмотреть...

[Ба]

Сообщение от HIKARi

Насколько я помню, что рассказывал мне мой учитель Валентин, канал сякухати представляет из себя не один идеальный конус, а 3 последовательных конуса, причем 2 первых конуса линейные, а последний нелинейный представляет из себя раструб,стенки которого изменяются по экспоненте. Кроме того каждый конус, это совокупность так называемых "комнат", отделов с особыми отличными характеристиками выполняющие определенную функцию для определенного диапазона частот. Это связано с тем , что звук сякухати сложный , это в сущности совокупность низких средних и высоких звуков.

В первом линейном конусе(от утагучи до границы 5 отверстия) разница диаметров на входе и выходе составляет всего полмиллиметра. Его задача создать пространство звука, сформировать диапазон частот.
Второй линейный конус(приблизительно от пятого отверстия до первого ) имеет гораздо большую разницу диаметров ( для стандартной около 4 мм), за счет чего звук подвергается давлению, за счет чего усиливаются его определенные частотные составляющие.
Третий конус(от первого отверстия до нижнего края комеля) это зона быстрой разрядки давления и усиления громкости звука.

И все это еще очень грубая схема, каждая комната имеет свои ньюансы обработки. Зная связь между частотами и участками канала флейты, а также понимая какому воздействию подвергается поток на том или ином участке, можно влиять на окончательный результат на выходе, самому создавать необходимую совокупность составляющих разной силы.

Поэтому какой бы идеальный конус не представлял из себя канал бамбука, просто просверлив в нем дырки( даже учитывая необходимое расстояние), хорошую флейту не получишь.

Речь не о сякухати. Речь о кётаку.