Сэнсэй шутит...

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Просто мне кажется всё должно быть на своих местах и выполнять свою функцию и роль. Хотя подыгрывает человек себе на сёрфе, радостно ему от этого, нравится ему это, ну и хорошо...

А в чём проблема-то? Если человек чувствует себя на сёрфе не менее комфортно, чем на своих ногах, почему нет? Монахи играли во время ходьбы. Почему нельзя играть в океане? Кто сказал, что серфинг - не дзэнская активность? Или что сэйдза нужно выполнять только на земле?

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

А в чём проблема-то? Если человек чувствует себя на сёрфе не менее комфортно, чем на своих ногах, почему нет? Монахи играли во время ходьбы. Почему нельзя играть в океане? Кто сказал, что серфинг - не дзэнская активность? Или что сэйдза нужно выполнять только на земле?

В общем-то я не в контексте дзен говорил вообще. И тем более не заявлял, что сёрфинг не дзенская активность. По сути объектом для медитации может быть всё что угодно, от стука деревянного колокольчика до полёта в космос, а лучше первое плавно переходящее во второе . Я, наверное, говорил больше о своих ощущениях от игры.

Если говорить о музыке вообще, то не зря допустим при прослушивании классической музыки в залах, немного гасят свет и создают атмосферу тишины. Так человек настраивается на прослушивание, уменьшается воздействие других раздражителей(свет, шум), человек принимает неподвижную позу, и всё это для того чтобы максимально увеличить поток переживаний и ощущений, которые человек хочет получить от музыки. И слушая музыку человек переживает различные внутренние, душевные ощущения. Нет ну можно конечно и под Вивальди на скейте… Но всё-таки, мне кажется, некоторая музыка требует намного более серьёзного к ней отношения, хотя конечно, в каждый конкретный момент всё зависит от цели, которую ставит человек нажимая на кнопку play.
Во многих культурах музыка имеет очень сакральный и мистичекий смысл. И мне, если чесно, тяжело представить суффия с ситаром на велосипеде, или шамана с варганом на дельтаплане Хотя в наш век чего только не бывает…

Так вот, если вернуться к флейте, то для меня игра – это момент, максимальной конценрации и погружения, и попытка пережить некоторые эмоции, погрузиться в состояние транса, в котором ты сливаешься с … и это … льётся через тебя, переходя в звук. Так вот для достижения этого состояния, лично мне требуется уединение, тишина и определённый настрой. В этом лично для меня сякухати – это момент уединения, тишины и звука, и слушания этого звука, момент откровения. И представить себя на сёрфе с флейтой мне тяжело… только если ради прикольных фото Мне кажется и игра на флейте и сёрфинг - активности замечательные, но немного разноплановые, и слижном уж много требующие концентрации каждая сама по себе, потому лично мне казалось бы более естественным получать удовольствие от обоих процессов по отдельности.

Хотя опять же повторюсь ничего не имею против сенсея, и может быть в этом действительно что-то есть – сыграть пару нот под звуки волны.

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

В общем-то я не в контексте дзен говорил вообще. И тем более не заявлял, что сёрфинг не дзенская активность.

Ну вот и чудно! Я тоже не называл ничьих имён... так что риторически поговорили

Так вот, если вернуться к флейте, то для меня игра – это момент, максимальной конценрации и погружения, и попытка пережить некоторые эмоции, погрузиться в состояние транса, в котором ты сливаешься с … и это … льётся через тебя, переходя в звук. Так вот для достижения этого состояния, лично мне требуется уединение, тишина и определённый настрой. В этом лично для меня сякухати – это момент уединения, тишины и звука, и слушания этого звука, момент откровения. И представить себя на сёрфе с флейтой мне тяжело… только если ради прикольных фото Мне кажется и игра на флейте и сёрфинг - активности замечательные, но немного разноплановые, и слижном уж много требующие концентрации каждая сама по себе, потому лично мне казалось бы более естественным получать удовольствие от обоих процессов по отдельности.

Тут можно отметить несколько пунктов...
1. Непременно, игра на сякухати сопутствует уединению... но комусо, играющие на базарной площади, умели создать это уединение посреди суеты мирской. В Дзэн очень важно не искать тишину, а находить гармонию там, где мы есть.

2. Образ огромного волнующегося моря или океана - непременный спутник Дзэнской музыки. Не будем далеко ходить - Мукаидзи - "флейта в тумане над морем"

3. Насчёт концентрации... ты можешь играть во время ходьбы? Комусо могли... а ведь ходьба требует огромной координации, и когда-то в детстве требовала большого внимания... А сегодня ходьба сама по себе используется в качестве медитации.

Я очень часто вижу людей преклонного возраста на велосипедах... не держась за руль, они ловко варьируют между пешеходами на людной дорожке вдоль пляжа, при этом играя на гитаре и распевая песни. То же на роликах и скейтах.. Это я к тому, что в какой-то момент активность становится такой же естественной, как и ходьба и, как и ходьба, может быть использована для медитации. Я, например, с удовольствием слушаю музыку или учу язык при езде в машине на скоростной трассе, хотя раньше скорость 50 км/ч вызывала предельное моральное напряжение...

И последнее.. я никого не агитирую лезть в воду для игры на флейте

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

1. Непременно, игра на сякухати сопутствует уединению... но комусо, играющие на базарной площади, умели создать это уединение посреди суеты мирской. В Дзэн очень важно не искать тишину, а находить гармонию там, где мы есть.

Если честно могу только позавидовать их умению создавать уединение внутри среди мирской суеты… Много раз думал о том, чтобы взять с собой в парк сяку и поиграть там( ну очень уж там безумно красиво (есть даже река с тихими заводями) и тихо(без людей)), но мне вообще не очень нравится когда меня слушают люди, которые тем более врядли понимают о чём это, а ещё и не дай бог какое-нибудь, извиняюсь, “быдло”, - думаю экспириенс будет не из самых приятных. По-этому хожу в парк просто созерцать и слушать звуки природы… ммм, а вчера была такая сказочная погода, такой закат, и такая тишина…. Нет ну вот на барабане можно посреди сотнен проходящих людей в центре города играть, ты их “заводишь”, а они тебе денежки сыпят… хотя тоже “кадров” хватает чтобы минимальную атмосферу иногда подпортить. Но и это не то барабанство, что происходит у костра ночью, в лесу, далеко от мирской суеты …

Сообщение от Komuso

2. Образ огромного волнующегося моря или океана - непременный спутник Дзэнской музыки. Не будем далеко ходить - Мукаидзи - "флейта в тумане над морем"

Думаю, здесь более символичекий характер, нежели буквальный…

Сообщение от Komuso

3. Насчёт концентрации... ты можешь играть во время ходьбы? Комусо могли... а ведь ходьба требует огромной координации, и когда-то в детстве требовала большого внимания... А сегодня ходьба сама по себе используется в качестве медитации.

Я очень часто вижу людей преклонного возраста на велосипедах... не держась за руль, они ловко варьируют между пешеходами на людной дорожке вдоль пляжа, при этом играя на гитаре и распевая песни. То же на роликах и скейтах.. Это я к тому, что в какой-то момент активность становится такой же естественной, как и ходьба и, как и ходьба, может быть использована для медитации. Я, например, с удовольствием слушаю музыку или учу язык при езде в машине на скоростной трассе, хотя раньше скорость 50 км/ч вызывала предельное моральное напряжение...

И последнее.. я никого не агитирую лезть в воду для игры на флейте

Играть во время ходьбы я могу и на сяку, и на гитаре, и на барабане, и даже на камешках… На велосипеде уверен смогу тоже самое… Но честно, никогда даже не приходила идея в голову сыграть Кеорей при ходьбе…

Я вполне понимаю, что музыка может использоваться как фон при некоторой деятельности, и в общем-то ничего против этого не имею, хотя сам в последнеее время стараюсь не практиковать подобное. А раньше я без фоновой музыки жить не мог: начиная с самого утра, далее в процессе любой, а особенно ментальной активности, ну и конечно вечером как фон при общении с друзьями. В последнее время, мне больше нравится “состояние без фона”, а если я слушаю музыку, только чтобы действительно её прочуствовать, и услышать все нотки, оттенки, проследить мысль, погрузиться по самые уши . Вообще много слушать музыки нельзя, это я лично для себя понял – притупляется острота впечатлений. И лучше не слушать, чтобы заполнить фон… только если хочешь по-настоящему что-то прочуствовать и взять. Так вот можно прослушать Вивальди фоном, а можно так, что на глазах выступять слёзы…

И последнее… Мне в общем-то всё равно кто и куда с флейтой полезет и как её будет использовать, хоть пусть как палку для размешивания при жарке картошки…

[istcher]

Сообщение от dreamofemptiness

и как её будет использовать, хоть пусть как палку для размешивания при жарке картошки…

:_( аж слёзы из глаз_ _ _ _

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

И последнее… Мне в общем-то всё равно…

Значит, мы просто хорошо поговорили...

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

Значит, мы просто хорошо поговорили...

да в общем, надеюсь, не плохо.
Только последнее высказывание не совсем понятно, в смысле оттенка отношения, и связи с вышесказанным какая-то недомолвка... хотя я не настаиваю

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Но честно, никогда даже не приходила идея в голову сыграть Кеорей при ходьбе…

Мы вернёмся к этому вопросу, когда ты научишься играть что-то помимо Киорэя
Если, конечно, этот вопрос возникнет

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

Мы вернёмся к этому вопросу, когда ты научишься играть что-то помимо Киорэя
Если, конечно, этот вопрос возникнет

Если говорить на счёт сякухати, то я уже не только Киорэй играть могу, но и некоторые другие произведения и их отрывки. Конечно над уровнем игры ещё стоит работать и работать, как и любому игроку, а вот мастером я, вообще, может быть никогода и не стану. Разговор разве об этом? Уровень моего гитарного мастерства значительно выше(всё-таки 8лет практики), и сыграть я вам смогу достаточно, но мастером я себя здесь тоже не считаю и мне до этого тоже ещё далеко. Но дело разве в этом? Музыки я тоже за свою жизнь переслушал достаточно(хотя считаю, что всё равно ещё многое ко мне не пришло), очень разных стилей и направлений…

Так вот честно, мне никогда не пришла бы в голову мысль залезть на сёрф с гитарой, и на волнах что-то там играть.

Есть гитаристы достигшие некоторого мастества, которые начинают играть держа гитару за головой, или извлекать звук языком… Понятно, что ТАК тоже можно, непонятно только - зачем? Для меня вот игра на флейте на сёрфе, выглядит примерно так же.

Хотя гуляя по лесу с флейтой, иногда извлекались некоторые звуки(при ходьбе), а если через плечо висел барабан, то можно(просто чтобы руки занять и добавить чуть ритмичеко-магической атмосферы) идти достаточно долго и барабанить, в общем-то очень даже не плохо, только немного неудобно т.к. он всё время качается от шага.

Сякухати для меня – это мистерия уединения, и тишины, и ни как не ассоциириется у меня ни со скейтами, ни с сёрфами, ни с дельтапланами…

А на счёт того, что мне всё равно, то это в том смысле, что я никого не переубеждаю, не убеждаю, и считаю это абсолютно бессмысленным занятием. Я лишь хотел поделиться своими мыслями на счёт увиденного на фото, пытался некоторым образом высказать и объяснить свои ощущения и мысли.

И если честно, то ваши последние комментрарии мне не совсем понятны…

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Так вот честно, мне никогда не пришла бы в голову мысль залезть на сёрф с гитарой, и на волнах что-то там играть.

Наверное, после 50-ти лет серфинга и почти 40 лет сякухати понятия меняются...

Сякухати для меня – это мистерия уединения, и тишины, и ни как не ассоциириется у меня ни со скейтами, ни с сёрфами, ни с дельтапланами…

Я живу возле океана. До сих пор я не встречал ничего более мистически уединённого, чем остаться 1-на-1 с океаном. Я часто играю, сидя на обрыве у океана. Но мне тяжело прокомментировать сочетание серфинг+игра, т.к. я не серфингист.

И если честно, то ваши последние комментрарии мне не совсем понятны…

Как мне не понятны ответы на них