Двигаются бандажи

[Zlodey]

Вот опять ничего не понял..)) А потом будешь говорить, что не так понимают ))))

[Rediska]

Злодей, успокойся и не пытайся понять Бамбу
Тех ссылок с теорией, которые я тебе кинула, тебе должно хватить надолго

Ну а поводу жизненной философии...
Приведу пример. Прибегает ко мне сын на днях и говорит - мама, а ты умеешь рисовать драконов? Я ему говорю, что не знаю, не пробовала. На что слышу резонную просьбу залезть в интернет и найти мануал по рисованию драконов. Залезли, нашли пошаговую инструкцию. Сначала я нарисовала сама, потом показала как это делать сыну. Он нарисовал, я указала на ошибки, он поправил. Теперь мы с ним умеем рисовать афигенски красивых драконов Причем поняв базу, основу, можно уже фантазировать и рисовать драконов не только сидя, но и в полёте, и в танце, и в брачных играх, и одного, и парами, и стаями... Вот дальше уже может идти развитие.

Это я вот к чему. По теории Бамбу я должна была бы поступить по другому - сначала изрисовать тонны листов бумаги в попытке найти своего дракона, после этого пойти и закончить художественную школу, а потом художественный институт, через 15-20 лет прийти к сыну и сказать "СЫНОК! ТЕПЕРЬ Я УМЕЮ РИСОВАТЬ ДРАКОНА! НО Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! ПОСТИГАЙ ВСЁ САМ!!!"

Правильно Андрюша про рыбу написал выше. Можно дать человеку удочку и научить ловить, а можно пофилософствовать о преимуществе сети перед удочкой и оставить человека и без знаний и без еды.

НО! Любой поступок - это айсберг. Как правило, мы видим только уже какое-то свершённое или свершаемое действие, но мы не видим причин, породивших желание, стремление и мотивацию. Возможно что у нашего уважаемого Бамбу есть причины, по которым он считает именно так и поступает именно так.

Так что Злодей, принимай нас такими, какие мы есть и учи матчасть, которая у тебя УЖЕ ЕСТЬ!

Ну а по поводу мотивации, если она пропала на какое-то действие, значит это действие - не то, чего ты действительно хочешь. Значит это или амбиции или дань моде или игры эго или что-то еще, т.е. что-то внешнее и наносное.

Удачи во флейтостроении и флейтоосвоении!

[Zlodey]

Rediska..

Это просто эпическая сага..)))) Очень понятно все расписано. И пусть всем будет стыдно )))). Просто нечего добавить. Ты молодца!!!

[Rediska]

ну стыдить я бы не стала
так что пей чай, дуй РО и читай мануал - будешь добрым, мягким и пушистым

[Zlodey]

Мур ))))........................

[mescalito]

В последнее время как то стало так очевидно, насколько люди поверхностно общаются друг с другом. Общаются идеи даже людей о самих себе и о том, чему их научили и запрограммировали в обществе...
Люди стали слишком механичными, прагматичными, менее спонтанными. Поэтому во главу угла ставятся всякие инструкции, а не изначальное само ОТНОШЕНИЕ и СОСТОЯНИЕ какого либо процесса. Это Бамбу и пытается донести, как самое главное в процессе: отношение к бамбуку, к процессу и само внутреннее состояние человека. Это самое главное. Без этого каким бы инструкциям не следовал человек, не получится того самого инструмента Дхармы.
Чего ж ты, Редиска, не кидаешь сюда ссылки, чтоб все люди, кому это интересно могли прочитать? Что тут такого секретного, тем более если у тебя уже есть подборка таких ссылок? А было бы человеку действительно интересна тема, разве не избороздил бы он просторы интернета в поисках технических моментов...Ну нашел он и что...Бамбу то как честный человек сразу говорит, что не в них дело...Но люди опять же почему то не слышат, думают что он что-то скрывает. Чего тут скрывать то, когда параметры изготовления флейт ленивый только не найдет.
И это отношение касается всех процессов. Сбора трав например. Травы собранные с определенным настроем и состоянием, и бережным к ним отношением сильно отличаются от трав, собранных технически так же, в том же месте, в тех же погодных условиях...Вот что Бамбу пытается сказать всем, кто начинает делать инструменты. Но почему то люди не хотят искать информацию сами, они хотят чтоб им выложили на блюдечке все ссылки и они сразу приступили к процессу...А не приходит ли вам мысль, что эти же ссылки Бамбу также надо искать, потому как он создает инструменты не по бумажкам уже давно... И то , что я наблюдаю в этом процессе, это вообще не поддается структуре, описанию и прочему. Это знание плюс спонтанность и плюс ТО. Поэтому это все равно что спросить у Моцарта, как он пишет свою музыку, или у Страдивари, как у него получается создавать такие скрипки...Мануал он вам предложил бы как думаете???Уже забавно звучит...Мануал по изготовлению скрипок Страдивари...

[gwen]

Может быть, и оффтопик, но мне подумалось в связи с поворотом беседы.
Это ошибочное мнение, что если кто-то что-то умеет, то он он обязан учить других. Не обязан. Вот просто - не обязан. Даже если эти другие сильно-сильно хотят. У одного человека есть право попроситься в ученики. У другого человека есть право принять в ученики и точно также есть право не принять. И также есть право не объяснять, почему не принял. Если человек набрасывается с позиции а ну-ка учи быстрро, патамушта мне надо, а раз ты умеешь, то и должен, то с очень высокой степенью вероятности в ученики не примут. Потому что не должны. Мне так кажется.

[Komuso]

Во.. поехало…

Написал много, но потом удалил…
Я кидал в сеть пару книг по изготовлению сякухати. Должно ж хватить. Там есть всё для того, чтобы начать двигаться.

Zlodey, тебя (или кого-либо) никто не собирается стыдить или упрекать. Это занятие никому не нужно Не забывай, что сякухати - инструмент Дзэн. Это что-то, что только ты можешь решить, нужно оно тебе или нет. Если у тебя не хватит терпения сделать флейту, то (прости за реальность жизни) никто не будет плакать. Если я брошу сякухати, тоже никто не расстроится. Это Дзэн.

Вот посмотри… Сказка - ложь, да в ней немёк…
http://www.youtube.com/watch?v=eJld_I0neiI

[Rediska]

Сообщение от mescalito

Чего ж ты, Редиска, не кидаешь сюда ссылки, чтоб все люди, кому это интересно могли прочитать?

Лена, я выше кинула ссылки Скажу больше, я это всё перевела с английского и выложила в нашу вики-энциклопедию Причём это процесс продолжается.
А по поводу подходов - это тема философская.
Если рассматривать ту же игру на сякухати, то у меня так и получилось, что изучение очень многих вещей происходит самостоятельно, многое идёт на интуитивном уровне, НО отправная точка всё равно была:
1) Женин сайт
2) видео-запись Ивашина А. с полным разбором пьесы докёку "Хи Фу Ми Хатигаэси"
3) беседы с Дмитрием Калининым (когда у меня возникают вопросы по той или иной технике исполнения, или когда мне не совсем понятно, как что-то перевести с японского языка)

Поэтому ВСЕГДА нужна ТОЧКА ОПОРЫ, т.е. ОТ ЧЕГО ОТТАЛКИВАТЬСЯ!!!
Это уже обсуждалось на форуме много раз.
Это СЕЙЧАС я могу взять пьесу, аудио-запись, может быть небольшую консультацию по той или иной технике исполнения, и начать повторять сначала за записью, потом пытаться догадаться, как исполнитель смог создать такой звук и пытаться повторить это, потом создавать какой-то звук вне контекста повторения. А НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД разобранная Женей "Тёси" была для меня, как манна небесная, как подарок свыше, который помог мне разобраться со многими вещами и самой дойти до каких-то вещей.

И да, есть гении, которые что-то создают сами, что-то понимают, их каким-то образом посещает озарение. А есть просто люди, которым на начальном этапе нужно помочь что-то понять или хотя бы дать пищу для размышления, которую они на данном этапе могут "переварить".

Ты же не будешь первокласснику, который только учится считать до 10 объяснять теорию множеств или тройные интегралы!!!В лучшем случае ты объяснишь ему разные способы сложения и вычитания. И тогда он тебя поймёт. А если ты сразу дашь ему основы той же теории пределов, то в голове у него будет такая каша, что потом с гордостью можно будет говорить об искажениях казалось бы таких элементарных (для тебя) понятий.