Медитация и флейта

[dreamofemptiness]

Сообщение от Komuso

Для начала - встречный вопрос: а в чём, вообще, суть медитации Дзэн?

Отличительный момент подскажу: наличие флейты

Ну, насколько мне известно из книг, то целью дзен буддизма является открытие в себе природы будды и достижение состояния просветления. Для чего в разных школах дзен буддизма использовались различные практики и методы, иногда весьма своеобразные. Я, если честно, не знаток этих практик. Немного знаком с йогой, и там все упражнения имеют достаточно конкретную цель и определённую специфику - будь то выполнение асаны или или упражнения более высоких ступеней и работающих с концентрацией и сознанием. Хотя всё очень взаимосвязано и даже выполнение асаны или соблюдение ямы и ниямы требует определённой концентрации и работы с собственным сознанием. Выполнение различных упражнений и практик ставит своей целью выработку некоторых качеств у практикующего, а так же достижения определённых состояний сознания и тела.
Так вот к чему это всё... Хотелось сказать, что практик много, хотя ведут они все вроде бы к одному. Потому и интересно было узнать каков звгляд дзен на практику через флейту, и каковы особенности, нюансы и тонкости этой практики.

[Komuso]

Сообщение от dreamofemptiness

Ну, насколько мне известно из книг, то целью дзен буддизма является открытие в себе природы будды и достижение состояния просветления.

И да, и не совсем... Наставница сказала, что всё время люди пытаются чего-то достичь. Всё, что им нужно, - это осознать, что они уже там...
Дзэн практикуется путём практики осознания "Здесь и сейчас". Игра на флейте помогает этому, как любая другая деятельность, например, каллиграфия, чайная церемония, разравнивание гравия в саду камней и т.п.. Дзэн можно постигать через любую активность... Во флейте это делается:
1. выдувая звук
2. слушая звук
3. внутренне переживая те эмоции, которые вложены в произведение

[stas1984]

Для меня медитацией является состояние сознания. Начинается это состояние примерно через 5-10 минут после начала игры. Под игрой я понимаю непрерывную игру на флейте. Т.е. с паузами между фразами не больше чем в среднем по композициям. Играю я импровизацию. Т.е. то что льется изнутри. Через некоторое время скорость осознания звука повышается и начинаешь предугадывать собственную импровизацию. Как бы наперед знаешь все нюансы предстояших нескольких секунд игры. Чем не дзэн. Просветление и умиротворение. Чистая энергия.

[Hyrta]

Ну, скажу так, не всякая импровизация является медитацией дзен и как раз прерывность очень важна. не так сам звук. как пауза. Как в сёдо: линия туши должгна показать белизну бумаги. звук должен показать тишину

[stas1984]

Сообщение от Hyrta

Ну, скажу так, не всякая импровизация является медитацией дзен и как раз прерывность очень важна. не так сам звук. как пауза. Как в сёдо: линия туши должгна показать белизну бумаги. звук должен показать тишину

повторюсь что МА для меня та же нота и отношение к ней то же. иногда подлиннее иногда покороче иногда нет совсем.

[blowing]

Сообщение от Komuso

... Наставница сказала, что всё время люди пытаются чего-то достичь. Всё, что им нужно, - это осознать, что они уже там...

...............................

[lozorka]

[практик много, хотя ведут они все вроде бы к одному. Потому и интересно было узнать каков звгляд дзен на практику через флейту, и каковы особенности, нюансы и тонкости этой практики.[/quote]

Я думаю, что практика флейты - ни что иное как очищение на всех Планах,посредством дыхания и звука.Это намного эффективнее чем йога, прямое воздействие,так как связь :дыхание-звук одновременно -самое сильное,что существует. в Системе Силы Сознания.Существуют еще струнные инструменты ,но там идет уже ручная подача,тоже работает,но с другой направленностью.

[dreamofemptiness]

Сообщение от lozorka

Я думаю, что практика флейты - ни что иное как очищение на всех Планах,посредством дыхания и звука.Это намного эффективнее чем йога, прямое воздействие,так как связь :дыхание-звук одновременно -самое сильное,что существует. в Системе Силы Сознания.Существуют еще струнные инструменты ,но там идет уже ручная подача,тоже работает,но с другой направленностью.

Ну заявлять с такой уверенностью, что эффективней йога или игра на флейте, я бы не осмелился В системе йоги работе с дыханием посвящёна целая ступень(по системе Патанджали), а концентрации, ещё больше...
Ну да, а ещё есть барабаны, от которых лично меня тоже "штырит" как надо
А ещё ....

[lozorka]

Сообщение от dreamofemptiness

Ну заявлять с такой уверенностью, что эффективней йога или игра на флейте, я бы не осмелился В системе йоги работе с дыханием посвящёна целая ступень(по системе Патанджали), а концентрации, ещё больше...
Ну да, а ещё есть барабаны, от которых лично меня тоже "штырит" как надо
А ещё ....

Я бы нестала тебе говорить,того чего нет: ) Совершенно верно, в йоге существуют ступени,ты и сам об этом говоришь, а с флейтой,процесс происходит одновремменно. Существенная разница
Ты прав,дальше идут бырабаны,но на этом градация заканчивается.Остальные существующие инструменты не несут в себе такой направленности.
А еще.....

[CapTwin]

Вы может замечали что, медитаций вообще целая куча. Если взять по различным направлениям духовных практик в общем. И я чемто задним чувствую, что медитация у индийских ёгов отличается от христианских или к примеру от дзен буддийских медитаций как теплое от мягкого.

Тут можно до бесконечности рассуждать о цели пути и о методах достижения этой цели. Но во всех этих практиках есть одно общее основное понятие, собственно "путь". Причем изначально, самые первые шаги по этому пути нужно делать с опытным наставником.

Я так думаю именно по этой причине, буддист никогда не станет христианином и наоборот.

Вообше я думаю если есть возможность не затрагивать трансцедентальные темы и практики, то лучше их не затрагивать если ты на сто процентов не уверен, что делаешь все верно. Иначе можно концентрироваться на пупке до посинения, а потом сместив точку сборки через семь астральных тел попасть проездом через рай в нирвану. Ну или в дур дом, как вариант.

Вот есть такой инструмент как флейта, я играю на нем. Иногда во время игры я перестаю ощущать где я, где флейта, а где меллодия, все сливается в один поток... И я не вижу ни какой причины привязывать эти переживания хоть к какойнибудь практике или не дай бог доктрине)). Зачем это простому русскому парню? Есть просто радость от игры, от музыки.

Другое дело дзен буддисты, у них же там техники делания всякие. Музыка у них по факту вешь второстепенная, наверное все дело в том что эти ребята считают, что музыки на самом деле нет. А насамом деле они занимаются контролем сознания, которого на самом деле нет, при помощи флейты которой тоже в общемто на самом деле нет. И в приципе самого дела тоже нет. И я уверен, что правильно понять эти тезисы без опытного духовника просто не возможно. И даже пытаться не стоит.