Флейта из ПВХ

[Komuso]

Сообщение от Rediska

Хонкёку-Кинко у меня не пошло сразу, а вот сейчас, через 2 года, с удовольствием слушаю диск Масаюги Кога.

С первого раза понравилось Хонкёку-Докёку. Но застряла на нескольких пьесах, потому что просто не хватает опыта. Иду на ощупь.

Хонкёку-Меян Тайзан Ха - это вообще отдельная тема. Звук, манера исполнения. Всё не моё. Может быть пока. Может быть придёт время и проникнусь.

Но заметила странность. Правда не всегда, а иногда. Пьесы меян тайзан ха у меня получаются с чистым и звонким докиёчным звуком, зато докиёчные пьесы получаются со скупым, ветреным, меянистым звуком...

А еще есть пьесы хонкёку-меян (не путать с меян тайзан ха), записанные Джин Ниодо.

Еще есть Хонкёку-Кётаку... Они лично мной очень хорошо воспринимаются, так что коплю деньги хотя бы на ученическую кётаку и растягиваю пальцы потихоньку... потому что 2.6, а у меня даже на 2.4 не дотягиваются...

Немного моих мыслей...

- Масаюки Кога.. ну, половина его образования - школа Тозан. Наверное, это и привлекает так в его звуке. Потому, что Тозан концентрируется на звуке более серьёзно, чем Кинко

- Тайзан Ха.. просто тебе не попался учитель. Я тоже не имел понятия об этой школе, пока не встретил сэнсэя...

- Чистый звонкий докиёчный... тут ты меня просто как комелем по голове шарахнула Откуда звук в Докиёку чистый звонкий-то? Сплошное мураики, передув и куча перегибаний. Послушай Какизакаи, например. Если что-то и играется чисто и звонко, так это из репертуара Фукуда Рандо.
В Докиёку звук громкий - да, но ни в коем случае не чистый.. Тут даже положение языка меняется, чтобы создать шум и грязный звук...

- Ниодо.. вот уж кто не имеет непосредственного отношения к Меян
Ниодо - ученик Миура Киндо, знаменитого сэнсэя школы Кинко. Просто Миура сэнсэй посоветовал Ниоде поехать и собрать все оставшиеся пьесы Котэн Хонкёку, т.к. прекрасно понимал, что школа Кинко утратила свою первоначальную дзэнскую сущность. Вот Ниодо и собрал свою библиотеку. И там всего несколько пьес Мёан, остальные он собрал из всех возможных источников. Также он их записал именно так, как они игрались в своих храмах. Поэтому играть все пьесы Ниодо одним стилем - совсем не по-Ниодовски. Они все из разных школ..

- А вот тут вопрос знатокам: чем принципиально отличаются пьесы кётаку от Меян? Почему для их изучения нужна именно кётаку?
Я честно не знаю... я не встречался ни с кем, кто бы играл на кётаку, но и нужды в этом как-то ну совершенно не могу увидеть...

[Rediska]

а у меня вообще никакого учителя нет, а не только по Меян тайзан ха... Поэтому тут тема закрыта...

Киказакаи послушать пока негде... пыталась найти в интернете, но попались только несколько роликов на ютубе... В основном слушаю Р.Ли и Й.Кацуя
на счёт мураики и сораики в докёку скажу только то, что значит я их не слышу... или слышу, но иногда... например в том же хонширабе есть моменты... но в основном я слышу докёку действительно как мелодичные и красивые произведения...

на счет Ниодо
я действительно имела в виду те несколько пьесы меян, которые Ниодо записал а не полностью весь репертуар из 200 или даже более пьес...

[Komuso]

Сообщение от Rediska

а у меня вообще никакого учителя нет, а не только по Меян тайзан ха... Поэтому тут тема закрыта...

Киказакаи послушать пока негде... пыталась найти в интернете, но попались только несколько роликов на ютубе... В основном слушаю Р.Ли и Й.Кацуя
на счёт мураики и сораики в докёку скажу только то, что значит я их не слышу... или слышу, но иногда... например в том же хонширабе есть моменты... но в основном я слышу докёку действительно как мелодичные и красивые произведения...

на счет Ниодо
я действительно имела в виду те несколько пьесы меян, которые Ниодо записал а не полностью весь репертуар из 200 или даже более пьес...

Ну… Райли, при всей его гениальности, всё таки не является прямым передатчиком Докиёку. Он - последователь Чикухо.
А насчёт остального дискутировать не буду…

[Rediska]

Сообщение от Komuso

Он - последователь Чикухо.

эхх.. переводить еще и переводить...

[George_Debug]

Сообщение от Komuso

- А вот тут вопрос знатокам: чем принципиально отличаются пьесы кётаку от Меян? Почему для их изучения нужна именно кётаку?
Я честно не знаю... я не встречался ни с кем, кто бы играл на кётаку, но и нужды в этом как-то ну совершенно не могу увидеть...

Пьесы традиции Кётаку, конечно же, исходят из традиции Мёан. Если сравнивать, например, Хи Фу Ми обоих школ, то можно найти много общего. То же и с Кёрэем. Отличительная особенность кётаку - это сам инструмент и способ звукоизвлечение или фома амбушура при игре на кётаку. Кроме того, при исполнении некоторых пьес принято делать акценты, не совсем похожие на Мёан.

[Komuso]

Сообщение от George_Debug

Пьесы традиции Кётаку, конечно же, исходят из традиции Мёан. Если сравнивать, например, Хи Фу Ми обоих школ, то можно найти много общего. То же и с Кёрэем. Отличительная особенность кётаку - это сам инструмент и способ звукоизвлечение или фома амбушура при игре на кётаку. Кроме того, при исполнении некоторых пьес принято делать акценты, не совсем похожие на Мёан.

Ну, т.е. нет никакой необходимости иметь кётаку, чтобы играть репертуар, так? Ведь на обычной хотику или сякухати можно сыграть?

Это я просто так интересуюсь, для общего развития… я сам не собираюсть ни покупать кётаку, ни учить репертуар…

[George_Debug]

Сообщение от Komuso

Ну, т.е. нет никакой необходимости иметь кётаку, чтобы играть репертуар, так? Ведь на обычной хотику или сякухати можно сыграть?

Это я просто так интересуюсь, для общего развития… я сам не собираюсть ни покупать кётаку, ни учить репертуар…

Тут просто ответить не получится. Корю и Агар сенсей тоже овтечали на этот вопрос. И ответ был - нет. Репертуар кётаку можно играть только на кётаку.
Я думаю, что если играть на хотику, то ты совпадешь по нотам, но скорее всего никогда не совпадешь именно по тону, потмоу как кётаку - это не хотику. А можешь и по высоте не совпасть, потому как кётаку ниже сякухати и хотику.

[George_Debug]

Сообщение от George_Debug

А можешь и по высоте не совпасть, потому как кётаку ниже сякухати и хотику.

Более того, до смешного доходило! Я однажды пробовал сыграть с Карини на кётаку Таки Очи. Он играл на хотику, а я на Кётаку. и это была бомоба, конечно Мы не строили почти на полтона. Приходилось очень сильно карить мою кётаку.

[Komuso]

Сообщение от George_Debug

Более того, до смешного доходило! Я однажды пробовал сыграть с Карини на кётаку Таки Очи. Он играл на хотику, а я на Кётаку. и это была бомоба, конечно Мы не строили почти на полтона. Приходилось очень сильно карить мою кётаку.

Но ведь если играть соло, то и карить не придётся, так?
Или у кётаку ВООБЩЕ другой строй?

[sanyasi]

Сообщение от Komuso

Но ведь если играть соло, то и карить не придётся, так?
Или у кётаку ВООБЩЕ другой строй?

Нет строй не другой, единственно что заметил - надо немного карить Ха, и Ро. В кане надо мэрить сильней, возможно это сделано специально - так как позволяет играть оочень тихо. Но видимо это особенность инструмента, и Агар говорит - что все флейты разные, но всё-равно можно играть после привыкания. То-есть не сильно подстраивают они канал как получилось - так и вышло.

С хотику. Дима мне давал хотику 2.6 она примерно строила с кётаку. Мы с ним вместе играли где-то есть у меня в вики профиле эти записи. Они строют.

http://shakuhachi.ru/_media/users:sa...hoshi_2.6_.mp3

А вот про легенду что запись Нисимуры сделана на 2.6 флейте, но звучит как 3.0... Возможно так и есть на самом деле. Я тоже долго играл на кётаку за этой записью, потом попробовал поднять ее на тон, два... поиграть на хотику 3.1 слегка покаривая... строит... Сейчас мне комфортно на тон поднимать запись Нисимуры. И на 0.5 тона понижать запись Агара.

Особенность кётаку именно в мэри подаче, когда губы полностью расслаблены и даже высокие звуки дуются незначительными воздушными потоками, что позволяет во первых дуть долго, во вторых тихо, ооочень тихо, даже дайкан.

В связи с мэри подачей флейта ооочень чувствительна к высоте звука, мельчайшее изменения угла уносит звук почти на полтона. Мастера запрещают ставить кётаку на пол (а технология изготовления делает инструмент необыкновенно легким для этого), при игре и постоянно бьют по мизинцу, только безымянный палец.


Скоро год как у меня кётаку - и только теперь, иногда у меня получается то, что всегда получается на хотику 3.1... Которая с моей подачей кётачной, строит с Диминой 3.2 и с Сашиной 3.4...