Мёан сякухати

[blowing]

Сообщение от Rediska

Да... полностью согласна... Вот например то же самое МА (http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_38.html)
один из вариантов перевода которого - ПАУЗА...
Основой для написания этого иероглифа (или ключ) является иероглиф ВОРОТА...
Когда я прочитала это, то сразу ассоциативно возникло, что во-первых письменность в Японию пришла из Китая. Во-вторы, принесли её буддиские монахи (что в нашем случае очень важно). И в третьих, (эта ассоциация возникла именно с буддийскими монахами) - это сборник коанов "Врата без входа". Тот, кто сможет войти во врата без входа, тот достигнет просветления.
Может это надумано, конечно, и это мои домыслы и измышления, ничем, так сказать, не подтвержденные. А может что-то в этом и есть...
Помидорами только не кидайте сильно...

Классный сайт!
....ещё одно интересное значение МА: удача, счастье.

[Rediska]

Сообщение от blowing

Классный сайт!
....ещё одно интересное значение МА: удача, счастье.

аха, аха... но до этого иероглифа в полной мере я еще не дошла
я только в начале пути

[Ручей]

Сообщение от Komuso

Сегодня на уроке разболтал сэнсэя на тему отличия мёановской сякухати. Всё оказалось довольно просто:
1. Отверстия 1, 2, 3 и 4 находятся на равном расстоянии друг от друга. Это расстояние = 1/10 длины флейты
2. Отверстие №1 находится на расстоянии 2/10 от нижнего края флейты.
3. Отверстие №5 расположено намного ниже, чем у флейты традиции Кинко. Если смотреть в 4-е отверстие, то 5-е просматривается насквозь полностью.

Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...
Вот

Привет...
А можно поподробней о настройке мёан - по звукам - относительно сякухати?..
И можно ли эту настройку согласовать с европейским звукорядом?..
Впервые слышу об этом, очень интересно...
У кётаку тоже говорят некоторые ноты настроены по своему, вам что-нибудь известно об этом?..

Думаю, что в этом у них была своя система, если этот порядок сохранялся традицией...

[oleg_ra]

Да, да - вот это очень интересные вопросы! Хотелось бы услышать ответы ... если возможно, конечно!!!

[Komuso]

Сообщение от Ручей

Привет...
А можно поподробней о настройке мёан - по звукам - относительно сякухати?..
И можно ли эту настройку согласовать с европейским звукорядом?..
Впервые слышу об этом, очень интересно...
У кётаку тоже говорят некоторые ноты настроены по своему, вам что-нибудь известно об этом?..

Сама традиция Мёан сохранилось только в храме в Киото, ну и ещё у порядка человек 500 по всему миру. И всё... Поэтому флейты Мёан не очень-то популярны. Играть на них в ансамбле практически невозможно, т.к. интервалы между нотами не совпадают с западными или с традициями Кинко или Тозан. Хотя и Кинко флейты не были так точно настроены до начала 20-го века. Их перенастроили для игры ансамблевой музыки с приходом Мейдзи и разгоном комусо. Я не раз встречался с флейтами старых мастеров, в которых отверстия были переточены или даже перенесены. Т.е. изначально флейта не строила. Для Мёан настройка имеет небольшое значение, т.к. внимание уделяется звуку, а тональность достигается сгибанием в позицию мэри или (реже) кари. Частично это также нашло отражение в разных аппликатурах на одну и ту же ноту в разных школах. Не всякая аппликатура подойдёт для любой флейты. Даже в нотах иногда делают пометки, что написана одна нота, а играть нужно по-другому.

Вот это всё, что я пока знаю. Я при случае расспрошу сэнсэя. Хотя каждый мой вопрос даёт начало мини-лекции минут на 30-40 и без диктофона уловить все детали практически нереально...
С кётаку я не знаком вообще... Не исключено, что она имеет что-то общее с Мёан.

[gwen]

Сообщение от Komuso

С кётаку я не знаком вообще... Не исключено, что она имеет что-то общее с Мёан.

Ой... У меня в голове мысль о том, что на флейтах кётаку как раз играют репертуар Мёан, ну вот как будто я откуда-то об этом знаю.
/ обеспокоенно оглядывается по сторонам в попытке понять, не сморозила ли в очередной раз какую-то глупость /

[Komuso]

Сообщение от Ручей

А можно поподробней о настройке мёан - по звукам - относительно сякухати?..

Посмотрел в брошюрке Монти Левенсона.. Метод называется "Towari-Ho", в буквальном переводе "Деление на 10". Также он указывает, что расположение отверстий варьирует в разных школах...

[oldyew]

Сообщение от Komuso

Сегодня на уроке разболтал сэнсэя на тему отличия мёановской сякухати. Всё оказалось довольно просто:
1. Отверстия 1, 2, 3 и 4 находятся на равном расстоянии друг от друга. Это расстояние = 1/10 длины флейты
2. Отверстие №1 находится на расстоянии 2/10 от нижнего края флейты.
3. Отверстие №5 расположено намного ниже, чем у флейты традиции Кинко. Если смотреть в 4-е отверстие, то 5-е просматривается насквозь полностью.

Отсюда и соответствующая настройка, совершенно не совпадающая с западными понятиями о настройке...
Вот

Женя, а есть ли какая-нить инфа или мысли, почему именно десятая часть и как ее меряли?
Попробую уточнить контекст вопроса.
Насколько я знаю, при изготовлении боккена для конкретного индивида, используется размерность его кулака. Т.е. берется палка и человек, для которого будут делать боккен откладывает 3 кулака для рукоятки и 9 кулаков для лезвия.
И вот собственно вопрос. Если ли какие-либо неметрические системы единиц или приницпы, по которым отмеряли/делали отверстия.
К примеру, если кусок бамбука из 5-ти колен (допустим, приблизительно равных по длине), то 1е отверстие делается на 3/4 от конца, в втором колене делается 2 отверстия (2е на 1/3 от узла, а 3е на 1/3 от след узла) и т.д.
Т.е. есть ли какие-нибудь естественные (в связи с инь-ян, или усин системами) принципы?
Или что-то типа китайского цуня в иглоукалывании?

[George_Debug]

Сообщение от gwen

Ой... У меня в голове мысль о том, что на флейтах кётаку как раз играют репертуар Мёан, ну вот как будто я откуда-то об этом знаю.
/ обеспокоенно оглядывается по сторонам в попытке понять, не сморозила ли в очередной раз какую-то глупость /

Не.
На флейтах кётаку играют репертуар школы Кётаку Коку Нисимуры. Репертуар школы Кётаку во многом похож на репертуар Мёан. Но не является таковым.

[vargonavt]

Сообщение от oldyew

Женя, а есть ли какая-нить инфа или мысли, почему именно десятая часть и как ее меряли?
Попробую уточнить контекст вопроса.
Насколько я знаю, при изготовлении боккена для конкретного индивида, используется размерность его кулака. Т.е. берется палка и человек, для которого будут делать боккен откладывает 3 кулака для рукоятки и 9 кулаков для лезвия.
И вот собственно вопрос. Если ли какие-либо неметрические системы единиц или приницпы, по которым отмеряли/делали отверстия.
К примеру, если кусок бамбука из 5-ти колен (допустим, приблизительно равных по длине), то 1е отверстие делается на 3/4 от конца, в втором колене делается 2 отверстия (2е на 1/3 от узла, а 3е на 1/3 от след узла) и т.д.
Т.е. есть ли какие-нибудь естественные (в связи с инь-ян, или усин системами) принципы?
Или что-то типа китайского цуня в иглоукалывании?

Хмм... Сейчас, наверное, буду жутко притягиваь за уши* ,но ... Есть видео на котором рассказывается о очень древнем пимаке и показывается как отмеряли места под отверстия индейцы - ширина обхвата ладони до 1го верхнего отверстия и расстояние между дырками - ширина прижатого большого пальца. И *притянул* к сякухати сей метод, прочитав о размерности применяемой для изготовления боккена. За основу взял стандарт -54.5 (яс дело всё индивидуально скорее всего было) 1/10 = 5,45. 2/10 = 10,9. Меряю - ширина кулака при обхвате флейты около 10,6. А длина суммы двух больших пальцев = 5,45/5,5
Т.е. ладонь действительно может использоваться для замеров. Размеры флейт будут варьироваться в зависимости от размера ладони - индивидуально.
Вот такие мысли и такое *притягивание* )))