Сердце и деньги

[George_Debug]

Ещё в тему. Почему деньги (доход от продаж или назови как хочешь) у людей ассоциируются с чем-то отрицательным? По крайней мере, в этой стране.

[BAmbooWay]

Сообщение от George_Debug

Ещё в тему. Почему деньги (доход от продаж или назови как хочешь) у людей ассоциируются с чем-то отрицательным? По крайней мере, в этой стране.

70 сов власть,300 иго,1000 ещё чего там..ну и тп видимо это,рабство...
То что люди из за денег кучу плохих вещей делали и делают,ещё не повод обвинять сами деньги.Ибо во имя святых и прекрасных вещей,не меньше происходит хрюндельств.
Сам я предпочту купить что то у мастера например,работы которого и подход мне понравяться.Нежели искать где подешевле и как то там кое как...Зачем?Нарушать гармонию

[Ellesime]

ИМХО, любой труд должен быть оплачен. Это, как Ба скажет, "эквивалент энергии благодарности".

Но то, что художник не должен быть зажравшимся - факт

[Rediska]

хех... оказывается не только я не понимаю подколок ну да ладно...

И так.
да конечно любой труд должен оплачиваться в том или ином эквиваленте - иногда не обязательно деньгами, а например услуга за услугу... Всё зависит от обстоятельств...
Я считаю так - главное, чтобы когда делаешь те же флейты за деньги, чтобы акт творчества не перерос в ремесленичество.

Расшифрую, что я имею в виду - когда мастер стремится к совершенству, когда он улучшает и улучшает свои работы, когда ищет новые пути реализации своих идей или в совершенстве осваивает (не побоюсь этого слова) традиционные методы, тогда это хорошо.

Но вот если человек берет бамбук, сверлит в нем 5 дырок, делает много обмоток, привешивает кисточки и прочую фигню, дает своему "творению" какое нибудь звучное имя типа "флейта пустоты", пишет внезу, что этот инструмент близок к природе и сделан на основе бла-бла-бла... А в итоге оказывается, что из этой дудки не то что РО, там ЧИ нормально не выдуешь... Причем я даже не заикаюсь про КАН... И вот ЭТО продается за деньги...

В общем вот это не есть гуд...

[George_Debug]

Сообщение от Rediska

Но вот если человек берет бамбук, сверлит в нем 5 дырок, делает много обмоток, привешивает кисточки и прочую фигню, дает своему "творению" какое нибудь звучное имя типа "флейта пустоты", пишет внезу, что этот инструмент близок к природе и сделан на основе бла-бла-бла... А в итоге оказывается, что из этой дудки не то что РО, там ЧИ нормально не выдуешь... Причем я даже не заикаюсь про КАН... И вот ЭТО продается за деньги...

В общем вот это не есть гуд...

Примеров много.

[oldyew]

Сообщение от Rediska

Я считаю так - главное, чтобы когда делаешь те же флейты за деньги, чтобы акт творчества не перерос в ремесленичество.

кажется не очень хорошо подобрано слово. ремесленничество - это от слово ремесло, т.е. то, чем человек зарабатывает, т.е. делает бм профессионально.

Сообщение от Rediska

Расшифрую, что я имею в виду - когда мастер стремится к совершенству, когда он улучшает и улучшает свои работы, когда ищет новые пути реализации своих идей или в совершенстве осваивает (не побоюсь этого слова) традиционные методы

тоже слишком противоречиво. совершенство флейты в вакууме? в чем совершенство какой-то конкретной флейты? в том, что она совершенная для заказчика, или в том, что на ней потенциально можно будет играть 300 лет или в том, сколько человек достигнет просветления от ее звука?

Сообщение от Rediska

выдуешь... Причем я даже не заикаюсь про КАН... И вот ЭТО продается за деньги...

умение продать что угодно, равно как и умение купить именно то, что тебе нужно - это вам не хухры мухры
почему изготовитель должен заботиться об удовлетворении ваших нужд? почему он должен знать, что вам действиетльно нужно, а не вы сами, работая над собой и окружающим, становитесь способным отличить фуфло (для вас лично), от того, что вам сейчас действительно нужно?

не, я понимаю, что так удобнее, когда тебе продают усредненно "качественный" товар и можно не слишком заморачиваться с собственным уровнем ...

[Rediska]

оооооо... ну понеслаааасььь...
Хорошо... я отвечу...

Сообщение от oldyew

кажется не очень хорошо подобрано слово. ремесленничество - это от слово ремесло, т.е. то, чем человек зарабатывает, т.е. делает бм профессионально.

Есть творчество, есть стремление к совершенству, в результате которого создаются шедевры, а есть, что тупо ставится на поток без дальнейших усовершенствований... а назвать хоть горшком можно...

Сообщение от oldyew

тоже слишком противоречиво. совершенство флейты в вакууме? в чем совершенство какой-то конкретной флейты? в том, что она совершенная для заказчика, или в том, что на ней потенциально можно будет играть 300 лет или в том, сколько человек достигнет просветления от ее звука?

совершенство в исполнении работы это раз, соответствие устоявшимся канонам - это два. Например если вы на флейте 1,8 зажмете все отверстия и выдуете РО, а это будет нифига не РО (умение правильно выдувать звуки - по умолчанию), то это будет уже эксперементальная флейта... мы про такие не говорим сейчас... и не надо мои слова передёргивать пожалуйста... любую мысль можно извратить как угодно... поэтому у меня возникает желание спросить: "oldyew, вам хочется постебаться, попридираться к словам или четко, ясно и понятно ответить на вопрос, который поставил Бамбу?"

Сообщение от oldyew

умение продать что угодно, равно как и умение купить именно то, что тебе нужно - это вам не хухры мухры

не ну конечно... если человек разбирается, то проблем нет... а если это чайник? Новичок? И что? Если бы вы не разбирались, скажем в дрелях, а вам впарили фуфло, которым вы бы не только дырку не могли просверлить в стенке, но и в деревяшке!!! О ДА! Вы бы были СЧАСТЛИВЫ!

Сообщение от oldyew

не, я понимаю, что так удобнее, когда тебе продают усредненно "качественный" товар и можно не слишком заморачиваться с собственным уровнем ...

Ну вы же не заморачиваетесь, когда приходите в магазин и покупаете КАЧЕСТВЕННЫЕ крософки например... Так чем флейта в плане качества от кросовок отличается...

а вообще у меня появляется какое-то странное чувство дежавю...

[oldyew]

Сообщение от Rediska

"oldyew, вам хочется постебаться, попридираться к словам или четко, ясно и понятно ответить на вопрос, который поставил Бамбу?"
а вообще у меня появляется какое-то странное чувство дежавю...

по поводу чувства - это наверное неспроста

а по поводу всего остального. если руководствоваться изложенным вами выше. то разъяснение всего вам непонятного будет стоить 100$ за часовое занятие

[Rediska]

Сообщение от oldyew

а по поводу всего остального. если руководствоваться изложенным вами выше. то разъяснение всего вам непонятного будет стоить 100$ за часовое занятие

неправда ваша, папаша
Если вы перечитаете то, чего я тут наваяла выше, то заметьте, я нигде не говорила о цене. Я только сказала, что труд должен быть оплачен... Каждый сам назначает цену... Кто-то берет в скайпе 500 р/ч, кто-то 20-50 баксов/час (видела где-то на буржуйских сайтах)... кто-то может берет больше... я не знаю... за неимением скайпа и безлимита до ближайшего времени я не интересовалась этим вопросом... Так что вот...

[Komuso]

В Шоу Дао есть "Легенда о копье"... вот отрывок оттуда:

================8<=================
- За истинное знание не берут мзды, ибо ты и так отдаешь ему жизнь, - ответствовал странник.
- Почему же ты тогда при нашей встрече потребовал плату? - спросил юноша.
- Люди не ценят того, что им достается даром и мерой всех достоинств сделали золото, - сказал странник . - Но истинные ценности всегда с тобой и вокруг тебя, это ты сам, то, чем ты дышишь, то, на чем ты стоишь, то, что утоляет твой голод и жажду, и то, что согревает тебя. Никакие другие богатства с ними не сравнятся.
Однако ты никогда не пошел бы со мной в день нашей встречи, если бы я рассказал тебе об этом. Люди мира больше всего ценят золото, и ты тоже был таким. Но я увидел в тебе жажду Истины и стал учить тебя любить жизнь. В день нашей встречи я взял тебя в ученики, но узнал об этом ты только сейчас.
================8<=================