Вы находитесь на старой версии сайта "Сякухати в России".
Новый сайт находится по адресу shakuhachi.ru
Shakuhachi.ru - Сякухати в России  

Вернуться   Shakuhachi.ru - Сякухати в России > Форум "Сякухати в России" > Мастерская
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2007, 09:31   #1
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию сбор и сушка бамбука

Скоро собираюсь поехать в Сочи нарезать бамбука. Интересно было бы обменяться знаниями по поводу технологий сбора и сушки.

Jeff Cairns на shakuhachiforum.com пишет следующее

“If you are harvesting madake, then late autumn or early winter would be the best time to start harvesting. That is when we do it in Japan. A good indicator to the start time is if there are no insects milling about .
As for what is done after the culm is removed from the earth: you need to remove the oil from the green culm as soon as possible. It's best to gently rotate the culm over red hot charcoal. As the culm heats up, you will notice the oil beading up on the surface. Wipe the oil off with a cloth. As you do this, the culm should turn to a lighter green color. You should start at the root end (all the long root hairs and dirt should be removed first) and work your way up the culm to just above the node that forms the utaguchi.
After the culms have been de-oiled (called aburanuki) they should be left to stand upright in direct sunlight for 2 or three weeks if possible. Make sure to take them out of bad weather. Also make sure to turn them regularly so that all sides get equal sun exposure. Once they have been sunned sufficiently (the colour will change to the color we are used to seeing in a new shakuhachi, anywhere from off-white to tan. There still may be hints of pale green, but that's okay.) you need to place them in a relatively dark place in a horizontal position. Here they will stay for anywhere from a year and longer. Longer is better. The bamboo my personal shakuhachi was made out of, lay in waiting for 30 years before it was made into what I play today.
After a sufficient time has gone by, the bamboo is then bent in a bending jig if necessary and is ready for crafting.”

Переведу.

“Лучшее время для сбора мадаке поздняя осень или ранняя зима. Так делается в Японии. Хорошим признаком чтобы начать сбор является отсутствие множества насекомых рядом.
Из вырытого из земли зелёного стебля бамбука желательно удалить масла как можно скорее. Лучше всего плавно прокручивать стебель над красными раскалёнными древесными углями. Когда стебель нагреется можно наблюдать, что масла выступают наружу. Нужно вытереть масла с поверхности тканью. При выполнении описанных действий стебель должен стать светло зелёного цвета. Начинать нужно с корня (все длинные волоски корня и грязь должны быть удалены ранее) и продвигаться вверх к перегородке, которая образует утагучи.
После того как масла из стебля были удалены (процесс удаления масел называется aburanuki) следует поместить стебель под прямые лучи солнца на 2-3 недели если это возможно. Нужно беречь стебли от плохих погодных условий. Так же желательно периодически переворачивать стебель так, чтобы он получал одинаковое количество солнечного света со всех сторон. Однажды стоит прекратить подвергать бамбук сушке под солнечными лучами (цвет бамбука поменяется на цвет который мы обычно видим на новых сякухати от почти белого до желто-коричневого, в некоторых местах могут остаться участки тускло зелёного, но это нормально). Далее нужно поместить бамбук в тёмное место в горизонтальном положении. Там он должен находится в течение года и более. Чем больше тем лучше. Бамбук моей собственной сякухати сушился 30 лет.
После того, как пройдёт достаточное количество времени можно приступать к изгибанию стебля, если это необходимо, и изготовлению инструмента.”

Я пытался задавать некоторые дополнительные вопросы, но на большее западные коллеги почему-то не идут (ну и на том спасибо).

Интересно было бы узнать:

1. когда лучше собирать бамбук в районе Сочи – Адлера?
2. интересно, что же делать, если в тот период, когда бамбук нужно сушить под солнцем, все две недели будет идти дождь? а если собирать поздней осенью, то солнца можно вообще не дождаться.
3. и насчёт длительного периода сушки в тёмном месте: интересует какие температурные условия предпочтительны, а также что насчёт влажности помещения?
4. и ещё, слышал я в одном месте, что для того, чтобы бамбук сушился равномерно, нужно покрыть торцевые стороны ну допустим эпоксидной смолой, чтобы влага испарялась только с поверхности. так ли это?

Хотелось бы услышать ваши комментарии, ответы и дополнения.
dreamofemptiness вне форума  
Старый 11.09.2007, 12:54   #2
Hyrta
Местный
 
Регистрация: 31.07.2007
Сообщения: 64
По умолчанию

знающие люди сообщили по секрету, что очень хроший бамбук есть на окинаве, или в китае (провинция хебей), или на тайване
Hyrta вне форума  
Старый 11.09.2007, 21:15   #3
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию

Уже собираю чемоданы ...
Может лучше знающие люди чего по делу скажут?
dreamofemptiness вне форума  
Старый 11.09.2007, 21:20   #4
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dreamofemptiness Посмотреть сообщение
Уже собираю чемоданы ...
Может лучше знающие люди чего по делу скажут?
А ты знаешь места где растёт бамбук?Не каждый бамбук звучит...в полном смысле этого выражения
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
Старый 11.09.2007, 21:52   #5
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию

ну поиск звучащего бамбука это уже вопрос второй, творческий и экспериментальный. а вообще звук флейт которых я делал меня пока вполне устраивает, а это абхазский бамбук. но если у вас есть некоторые рекомендации по наиболее звучащим сортам бамбука, то интересно было бы послушать. а вообще мне не совсем понятно, что значит, что бамбук не звучит. я сделал уже много флейт, они из разных сортов, но все звучат, просто по разному.
dreamofemptiness вне форума  
Старый 12.09.2007, 07:31   #6
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dreamofemptiness Посмотреть сообщение
ну поиск звучащего бамбука это уже вопрос второй, творческий и экспериментальный. а вообще звук флейт которых я делал меня пока вполне устраивает, а это абхазский бамбук. но если у вас есть некоторые рекомендации по наиболее звучащим сортам бамбука, то интересно было бы послушать. а вообще мне не совсем понятно, что значит, что бамбук не звучит. я сделал уже много флейт, они из разных сортов, но все звучат, просто по разному.
Ну звучать то будет и палка ,если ей например по ...кастрюле ударить.Я имел ввиду вибрацию,свойственную только хорошим инструментам.А рекомендации: интуиция,которая или есть или нет.Об этом все мастера говорят.
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
Старый 12.09.2007, 07:45   #7
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию

я бы сказал опыт + интуиция. ну, да это вопросы философские...
а что же всё-таки по поводу технических вопросов сушки, которые были поставлены в первом посте?
dreamofemptiness вне форума  
Старый 14.09.2007, 18:57   #8
Buk-Bambuk
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщения: 47
По умолчанию

а кстати очень хороший вопрос но мне всегда не хватает продолжения вопроса, а именно - что на что влияет.
посушил бамбучину год над печкой - она трэснула в течении года и нифига не звучала или сушил 5 лет в сухом подвале - звучит божественно и не трескается.
а то сушка сушка, а зачем, почему так а не эдак?
Buk-Bambuk вне форума  
Старый 26.09.2007, 22:27   #9
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию

Продолжаю общаться с Jeff Cairns, оказывается он уезжал. Рассказал много полезного . Подробности позже.
dreamofemptiness вне форума  
Старый 01.10.2007, 22:33   #10
dreamofemptiness
Местный
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 426
По умолчанию

Jeff оказался очень отзывчивым человеком и любезно ответил на все мои вопросы по поводу сушки, за что ему низкий поклон и огромный respect.
Итак,

**
Вопрос 2. интересно, что же делать, если в тот период, когда бамбук нужно сушить под солнцем, все две недели будет идти дождь? а если собирать поздней осенью, то солнца можно вообще не дождаться.

Jeff:
Even cloudy days with no rain will help. Don't forget to rotate the culms so that the entire surface get even exposure to sunlight if there is any.

перевод:
В общем дождь, конечно, нельзя, но вот пасмурная погода в полне походит. И обязательно поворачивать заготовки, чтобы поверхность получила равномерное количество солнца.

Jeff:
The two to three week range is an ideal. Shorter will also work. You can't really use color change as a definite indicator at this phase. The color change after aburanuki is to a pale, greenish-white/tan color. After the bamboo has been sitting in two or three weeks of direct sunlight, the color changes to the more familiar tan color.

перевод:
Период длиться 2-3 недели, можно меньше. Критерием прекращения периода можно считать изменения в цвете: если после aburanuki цвет бамбука светло-зелёный / желтовато-коричневый, то после “солнечного” периода цвет становится более привычным желтовато-коричневым.

**
Вопрос 3. и насчёт длительного периода сушки в тёмном месте: интересует какие температурные условия предпочтительны, а также что насчёт влажности помещения?

Jeff:
Вest to avoid big temperature/humidity changes over a short period of time, however, our bamboo curing room shifts from -3 at night to +10 during the day on a sunny day in the winter. Humidity stays relatively stable and there is no problem with this. Though the bamboo is kept indoors for this period, there is no heating in the room. Most importantly, no big, fast changes is a good thing.

перевод:
Нужно избегать быстрых изменений температуры/влажности. Обычно в наших комнатах сушки температура меняется от -3(ночь) до +10(солнечный день) зимой. Влажность остаётся относительно постоянной. Несмотря на то, что бамбук находится в помещении, отопления там нет. Главное избегать сильных и резких изменений.

Далее, я описал Jeff ‘у погодные условия в наших квартирах зимой (+25/ сухой воздух) и предположил в качестве места для сушки шкаф.

Jeff:
You could try placing a glass of water in the cupboard where the culms are drying just to raise the immediate humidity a bit. Bamboo is used to very humid environments.

перевод:
Можно попробовать положить стакан с водой в шкаф, чтобы повысить текущую влажность. Бамбук привык к очень влажным условиям.

Я предположил возможность сконструировать ящик для сушки на деревянном каркасе, обтянутом полиэтиленом.

Jeff:
I think that could work, but I'm wondering if it's actually necessary to go to that extreme. My sensei's culms are in a room on the 4th floor of his house that has ambient daylight, but not direct light hitting the bamboo. They lie horizontally in a rack. They are subject to the general temperature and humidity shifts that normally happen in this part of Japan and the bamboo doesn't suffer at all. The only thing I would be concerned about is extreme dryness and quick temperature shifts.

перевод:
Возможно, это сработает, но я удивлюсь, если это действительно необходимо. Заготовки моего сенсея находятся в комнате на 4-м этаже его дома, наполненной фоновым светом (отраженный от стен и т.п.), но прямые лучи солнца не попадают на заготовки. Они лежат горизонтально на полке. И подвержены изменениям температуры и влажности, которые обычно происходят в это время в Японии. Но бамбук ни капли не страдает от этого. Единственная вещь, о которой стоит заботиться – это избегать экстремальной сухости и резких перепадов температуры.


**
Вопрос 4. и ещё, слышал я в одном месте, что для того, чтобы бамбук сушился равномерно, нужно покрыть торцевые стороны ну допустим эпоксидной смолой, чтобы влага испарялась только с поверхности. так ли это?

Jeff ничего подобного не слышал и не советует так делать.


И ещё кое, что о чём я интересовался:

**
Как определить, когда стоит прекращать процесс aburanuki?

Jeff:
Basically you will use two indicators here. One is no more oil beads up on the surface of the bamboo. The other is color. The bamboo will change from a dark green/black color to a pale, green/white color. Generally, there will be black at the nodes. This should be removed in the aburanuki process. It's oxidation and not something you want. If you can scrape it off with your finger nail, then it's oxidation. Sometimes there is a mold or fungus that gets under the skin of the young bamboo shoot near the root. This gives a coloration to the surface that ranges from a darker tan to black. This cannot be removed with your finger nail. It's good. Most importantly, when heating the bamboo, keep the culm rotating over the glowing coals. Avoid direct flame because it's too easy to burn the surface. If you don't rotate the culm while heating, you will like burn it as well. Start with the root end. You probably won't see much oil beading to the surface here. However, you will be able to whip off black oxidation. As you move up the culm, the color change becomes more apparent and the oil seems to move like a wave.

перевод:
Обычно используется два показателя. Первый – это масла прекращают выделяться с поверхности бамбука. Второй – изменения в цвете. Цвет бамбука изменится с тёмно- зелёного/чёрного до бледного, светло-зелёного. Обычно чёрный на перегородках. Это должно быть удалено в процессе aburanuki. Это окисление и оно не то, что нам нужно. Если можно соскоблить его ногтём, то - это окисление. Иногда грибок попадает под кожу молодого бамбука около корня. Это даёт окраску бамбуку, цвет от тёмно серого до чёрного. Это невозможно удалить ногтем. Это хорошая штука. Важно, когда нагреваешь бамбук вращать его. Избегать пламени, т.к. легко поджечь заготовку. Если не вращать бамбук его также можно поджечь. Начинать с корня. Вероятно, возле корня не будет выделяться много масел. Несмотря на это, будет возможность удалить чёрное окисление. По мере того как ты продвигаешься вверх, изменения в цвете становятся более видимыми, а масла двигаются как волна.

**
Как скоро следует делать aburanuki?

Jeff:
We usually do this the same day. If we harvest the culms in the morning, we
aburanuki in the afternoon. I'm not sure how easy it is to coax the oil out of culms that have been sitting around for a relatively longer period than that.

перевод:
Обычно мы делаем это в тот же день после сбора. Если мы собрали бамбук утром, мы делаем aburanuki вечером. Не знаю насколько легко вывести масла из стебля после более долгого периода.

И ещё Jeff посоветовал не расстраиваться, если бамбук лопнет в процессе сушки: всё что можно потерять - это всего лишь стебли бамбука, зато в этом ты приобретаешь бесценный опыт.

Надеюсь, у меня всё срастётся с поездкой за бамбуком этой осенью, тогда выложу фото.

Думаю, эта информация будет полезна всем интересующимся. И ещё раз, огромное спасибо Jeff’у.

Последний раз редактировалось dreamofemptiness, 01.10.2007 в 22:38.
dreamofemptiness вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 21:53.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)