Концепции и мисконцепции в исполнении пьес хонкёку

[BAmbooWay]

Сообщение от Ellesime

У меня ощущение, что и это не важно... Важно, что игра вообще происходит....

я отвечал не тебе
а относительно ВООБЩЕ - ты права 100%

[BAmbooWay]

Сообщение от Ба

Дзен... вот что важно...)))
Если разговор в контексте Суй-дзен, конечно...

Если у исполнителя есть Дзен, то все в порядке Не важно КТО он, и КАК он играет. Что бы он не играл будет Дзеном.

А так... это все абсолютно бесполезно, лишь эго тешить себе и другим...
Ну или сменить контекст, и наслаждаться музыкальным аспектом, не претендуя на контекст Суй-дзен)))

Летит свинцовый мотылек,
Его друг сумрак.
Стоит с корнями дуба бамбук,
Его океан приютил...

если у него есть дзен,то скорее всего он даже играть не будет
а эго не эго...кому это решать?

[Ба]

Сообщение от BAmbooWay

если у него есть дзен,то скорее всего он даже играть не будет
а эго не эго...кому это решать?

Взял и забрал у Хотэя мешок,
выбросил в море, заплакали дети...
)))

[Ellesime]

Сообщение от BAmbooWay

я отвечал не тебе

Я тоже делилась своим ощущением

[Блаженный]

Сообщение от BAmbooWay

очень важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...по отношению к этому
а пьесы...ну ты их сколько по времени слушал?неделю,две?..нужны годы...

Однажды я попал на профессиональную студию звукозаписи. Там я услышал звучание качественных студийных мониторов. И я сказал себе: "я готов слушать любую попсу, лишь это были студийные мониторы, а не бытовой проигрыватель в кухне. Однако вскоре я понял, что лучше слушать музыку через двухдюймовый динамик, который захлебывается и режет частоты, чем гонять на профессиональном оборудовании попсу.
Мне кажется, что музыка существует сама по себе, не привязываясь к автору или исполнителю. Исполнитель - это всего лишь приемник, настроившийся на определенную волну и передающий ее через инструмент. И в этом я и вижу смысл: найти нужную волну и передать ее через звук инструмента.

Более точно эта мысль сформулирована в книге "Учение суфиев":

Сообщение от Хазрат Инайят Хан

Бог говорит с каждым, не только с посланниками и учителями. Он говорит ушам каждого сердца, но не каждое сердце слышит Его. Его голос громче грома, Его свет ярче Солнца - если только можешь слышать его, если только можешь видеть. Чтобы услышать и увидеть, человек должен убрать эту стену, эту преграду, которую он сделал из своего "Я". Тогда он становится флейтой, на которой божественный музыкант может играть музыку Орфея, способную очаровать даже сердце камня; тогда человек восходит с креста в жизнь вечную.

[BAmbooWay]

Сообщение от Блаженный

Однажды я попал на профессиональную студию звукозаписи. Там я услышал звучание качественных студийных мониторов. И я сказал себе: "я готов слушать любую попсу, лишь это были студийные мониторы, а не бытовой проигрыватель в кухне. Однако вскоре я понял, что лучше слушать музыку через двухдюймовый динамик, который захлебывается и режет частоты, чем гонять на профессиональном оборудовании попсу.
Мне кажется, что музыка существует сама по себе, не привязываясь к автору или исполнителю. Исполнитель - это всего лишь приемник, настроившийся на определенную волну и передающий ее через инструмент. И в этом я и вижу смысл: найти нужную волну и передать ее через звук инструмента.

Более точно эта мысль сформулирована в книге "Учение суфиев":

Всё верно
Только я не стал бы разделять...
Например если человек прекрасно мелодично играет,и внутри его исполнения есть НЕЧТО,ТО САМОЕ,то это и прекрасно!
Или наоборот,человек что то там хрюкнул на флейте,и говорит дзен мол у меня,а всем кто услышал резко стало плохо....то в этом случае...
Вообщем суть во внутреннем а не во внешнем.Внешнее может быть каким угодно.
Например вот старые записи..ну скажем Башлачева(рок-бард ..кто не вкурсе) там качество в основном полное г...,но это и не важно,важно содержание.Но я не думаю,что что то бы потерялось,если бы ему тогда подарили крутую гитару,и записали на самые крутые микрофоны.
То же и с флейтами и всем остальным.....Надо быть открытым,честным и доступным.Стиль и все остальное.это СЛОВА и не более того

[Блаженный]

Но Башлачева мы любим не за красивое имя, а за его песни. Если бы эти песни спел не Александр Башлачев, а Василий Пупкин, то мы любили бы Пупкина. То есть для нас важна та мысль, та энергия, которую он нес, а не он сам. Разве не так?

[BAmbooWay]

Сообщение от Блаженный

Но Башлачева мы любим не за красивое имя, а за его песни. Если бы эти песни спел не Александр Башлачев, а Василий Пупкин, то мы любили бы Пупкина. То есть для нас важна та мысль, та энергия, которую он нес, а не он сам. Разве не так?

Вестимо так
О том и речь.Что не важно поймём мы этот смысл,или услышим через домашний проигрыватель за 100000$ или из старого раздолбанного касетника

[Блаженный]

По ходу я заработался. Теряю мысль. Ты сказал: важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...

Получается:
КТО - Башлачев
КАК - плохого качества запись
ЧТО - песня

Выходит важно, что записи Башлачева плохого качества, а что он играет уже не важно? Т.е. если бы Башлачев на профессиональной студии записал "Зайку мою...", то это важно, а его песни вторичны?

[BAmbooWay]

Сообщение от Блаженный

По ходу я заработался. Теряю мысль. Ты сказал: важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...

Получается:
КТО - Башлачев
КАК - плохого качества запись
ЧТО - песня

Выходит важно, что записи Башлачева плохого качества, а что он играет уже не важно? Т.е. если бы Башлачев на профессиональной студии записал "Зайку мою...", то это важно, а его песни вторичны?

Дружище Ты слишком много используешь логику,где это не нужно ))
КТО ---ТЫ,или кто то ещё,человек например..
КАК---честно,легко,...
ЧТО ---песня,пьеса,или что то ещё

Например песню "Тёмная ночь" поёт Б.Гребенщиков,или он споёт советскую попсу типа "Лейся песня на просторе" и это звучит свежо и живо.
Или например (ну не буду имена) мистер X какой нить поёт песню например "Звёздочка моя ясная",и это звучит пошло,слащаво и хочется выключить....
Вроде все просто...