Вы находитесь на старой версии сайта "Сякухати в России".
Новый сайт находится по адресу shakuhachi.ru
Shakuhachi.ru - Сякухати в России  

Вернуться   Shakuhachi.ru - Сякухати в России > Форум "Сякухати в России" > Суй-дзен
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2011, 06:52   #11
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Как то к нам в гости приехал мастер Ветер и мы с ним немного решили пофехтовать на бокенах и бо. Я беру у него уроки иногда, когда есть возможность, чему очень радуюсь.

И мы краем внимания зацепили тему суй-дзен.
Вышел такой неожиданный и простой вывод:

"Суй-дзен это суй-дзюцу и суй-до."

Если ты совершенствуешься в игре ты в рамках "до" совершенствуешь "дзюцу" и это поддерживает "до".

Если ты совершенствуешься в пути (совершенствуешь свое понимание себя и мира) ты совершенствуешь "до" и это поддерживает "дзюцу".

__________________
До
Ба вне форума  
Старый 15.12.2011, 02:07   #12
Rediska
Местный
 
Аватар для Rediska
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщения: 2,489
Отправить сообщение для Rediska с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanyasi Посмотреть сообщение
В википедии статья про Суйдзен не заполнена.

Боюсь что из нас никто не сможет сказать что же это такое.
Давайте попробуем в этой ветке сказать, что НЕ является практикой суйдзен.
Статью Владислава Матушека "Суйдзэн" я действительно перевела - http://shakuhachi.ru/books:translati...atousek:suizen
а Эндрю-сан летературно обработал... так что можно залить в википедию... если есть желание...
__________________
По восточным представлениям человек возник из звука.
Если человек находится с миром в созвучии, тогда он может свободно раскрыть свои скрытые возможности и таланты, стать свободной личностью.
Rediska вне форума  
Старый 15.12.2011, 06:21   #13
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rediska Посмотреть сообщение
Статью Владислава Матушека "Суйдзэн" я действительно перевела - http://shakuhachi.ru/books:translati...atousek:suizen
а Эндрю-сан летературно обработал... так что можно залить в википедию... если есть желание...
У Матушека свой подход, на мой взгляд, отличный во многом от других)))
Если публиковать то либо что-то старинное, ближе к источнику, либо разные точки зрения, чтобы можно было на пересечении составить более объективную картинку.
__________________
До
Ба вне форума  
Старый 15.12.2011, 07:04   #14
Rediska
Местный
 
Аватар для Rediska
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщения: 2,489
Отправить сообщение для Rediska с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ба Посмотреть сообщение
Если публиковать то либо что-то старинное, ближе к источнику
что-то старинное - это что?
вопрос в том, что это что-то старинное есть только на японском (наверное)... все остальные источники (прикрылась тазиком от вновь летящих тапков), судя по Сэнфорду и Р.Ли проводились или иностранцами, т.е. не японцами, или проблема рассматривалась очень однобоко...
поэтому тут засада...
Если у тебя есть источник более древний и не на японском, то я с удовольствием попытаюсь перевести...

Ну и на счёт странного взгляда на суйдзэн Матушека... То, что я переводила (статью на его сайте) практически полностью основано на работе Сэнфорда (которую я сейчас перевожу... почти готово, еще одна глава осталась, но частично её можно прочитать в нашей вики в разделе переводов)
вот...
__________________
По восточным представлениям человек возник из звука.
Если человек находится с миром в созвучии, тогда он может свободно раскрыть свои скрытые возможности и таланты, стать свободной личностью.
Rediska вне форума  
Старый 15.12.2011, 07:40   #15
sanyasi
Новичок
 
Аватар для sanyasi
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщения: 268
Отправить сообщение для sanyasi с помощью Skype™
По умолчанию

Это примерно то, что хотел сказать созданием этих тем... Если монастыри и сохранили внутреннюю часть учения, то она не выйдет за пределы храма. Если не сохранили, то лучший способ приблизиться к этой практике - прийти к ее основам, к Буддизму, и его Тантрам, Калачакра-Тантре, к практикам Чань, итд. Древние тантры видимо объясняют Kyorei, и последствия его игры на флейте. Одно можно утверждать, что наша практика не приносит вреда духу и здоровью, в отличии от многих других практик, которые без Учителя обычно приводят к поломке тела или сознания. Мучения соседей на первом этапе обучения сякухати - пожалуй единственный побочный эффект.

Можно попробовать найти другие примеры применения медитаций с использованием духовых инструментов.
__________________
ॐ मणि पद्मे हूँ
http://shakuhachi.ru/users:sanyasi
http://vk.com/sanyasi

Последний раз редактировалось sanyasi, 15.12.2011 в 07:55.
sanyasi вне форума  
Старый 15.12.2011, 09:39   #16
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rediska Посмотреть сообщение
что-то старинное - это что?
вопрос в том, что это что-то старинное есть только на японском (наверное)... все остальные источники (прикрылась тазиком от вновь летящих тапков), судя по Сэнфорду и Р.Ли проводились или иностранцами, т.е. не японцами, или проблема рассматривалась очень однобоко...
поэтому тут засада...
Если у тебя есть источник более древний и не на японском, то я с удовольствием попытаюсь перевести...

Ну и на счёт странного взгляда на суйдзэн Матушека... То, что я переводила (статью на его сайте) практически полностью основано на работе Сэнфорда (которую я сейчас перевожу... почти готово, еще одна глава осталась, но частично её можно прочитать в нашей вики в разделе переводов)

вот...
у меня нету старинных источников)))
__________________
До
Ба вне форума  
Старый 15.12.2011, 09:40   #17
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanyasi Посмотреть сообщение
Это примерно то, что хотел сказать созданием этих тем... Если монастыри и сохранили внутреннюю часть учения, то она не выйдет за пределы храма. Если не сохранили, то лучший способ приблизиться к этой практике - прийти к ее основам, к Буддизму, и его Тантрам, Калачакра-Тантре, к практикам Чань, итд. Древние тантры видимо объясняют Kyorei, и последствия его игры на флейте. Одно можно утверждать, что наша практика не приносит вреда духу и здоровью, в отличии от многих других практик, которые без Учителя обычно приводят к поломке тела или сознания. Мучения соседей на первом этапе обучения сякухати - пожалуй единственный побочный эффект.

Можно попробовать найти другие примеры применения медитаций с использованием духовых инструментов.
Надо делегировать человека в Японию на обучение... в храм Мёан
__________________
До
Ба вне форума  
Старый 15.12.2011, 10:01   #18
George_Debug
Администратор
 
Аватар для George_Debug
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Мир и окрестности
Сообщения: 3,132
Отправить сообщение для George_Debug с помощью ICQ Отправить сообщение для George_Debug с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ба Посмотреть сообщение
Надо делегировать человека в Японию на обучение... в храм Мёан
Обязательно посещу, хотябы рядом постою.
__________________
VIVO
http://shakuhachi.ru/users:george_debug
George_Debug вне форума  
Старый 15.12.2011, 10:19   #19
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George_Debug Посмотреть сообщение
Обязательно посещу, хотябы рядом постою.
я имел в виду на обучение)))

Хотя и просто посещение очень благотворно несомненно!
__________________
До
Ба вне форума  
Старый 15.12.2011, 10:31   #20
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ба Посмотреть сообщение
я имел в виду на обучение)))
Там иностранцев не принимают…
Моего сэнсэя приняли только потому, что он много лет жил в Японии и на момент прошения уже получил титул Шихан в школе Тозан. Т.е. он доказал, что он не просто залётный казачёк, который хочет украсть таинства традиции, а достойный муж, посвятивший много лет традиционному изучению инструмента. И то, процесс рассмотрения прошения занял почти год… До сих пор его сэнсэя спрашивают, зачем он взял в обучение гайдзина, хотя этот гайдзин уже получил титул Кайдэн - высший титул в традиции Мёан (там нет Шихана)
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 21:54.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)