Репертуар Мёан в исполнении сэнсэев Йошимуры и Таникиты

[sanyasi]

Настоящая живая традиция была пока небыло нот, и знания передавались из уст в уста, с неизбежным внесением личного творчества, и в связи с этим постоянного изменения произведений.

Сейчас существует традиция игры записанных произведений, которые ввиду записи, и поклонению этой записи уже не могут сильно изменяться.

[Komuso]

Сообщение от sanyasi

Сейчас существует традиция игры записанных произведений, которые ввиду записи, и поклонению этой записи уже не могут сильно изменяться.

Ноты - это, всего лишь, общий план.
Мой Меяновский сэнсэй рассказывал, что его сэнсэй играет все пьесы по памяти. Причём нередко отходит от нот И если его спросить какую-то деталь, то сэнсэю нужно посмотреть в ноты, что же там написано

В Докиёку, как говорит сэнсэй, очень легко отличить истинного ученика от залётных из других школ: залётные играют точно, как написано в нотах
Ноты Докиёку были записаны сэнсэем Фуруя с записей Йокояма Кацуя. Причём, так, как Йокояма-сэнсэй исполнил в конкретном случае. При разборе пьес Какизакаи-сэнсэй нередко указывает на места, которые можно играть по-другому, и которые сам Йокояма играл по-другому. Просто в тот момент он сыграл так, и это записали в нотах. Как я понял из разговоров, Йокояма-сэнсэй сам не всегда знал, что конкретно было обозначено в записи. Он просто играл...

[blowing]

Сообщение от Rediska

Вот только скажите мне пожалуйста, а почему в Кёрэи тут такие короткие паузы между фразами?

Интересно, что хотя Шимура и говорил, что в Мёан игра на сяку это молитва, так же его слова о том, что пьеса должна "слушаться", а слишком длинные ноты утомляют слушателя, а исполнитель при этом думает, как он неимоверно крут, что так долго держит ноту.

Ещё, в добавление о Кёрэе. Первая часть играется в Кан (Тайзан-Ха), вторая в Оцу; первая часть олицетворяет звук колокола, вторая, это (боюсь ошибиться, поправьте,кто знает лучше) отзук или эхо первой.
Дословно:" Вибрации первой части переходят во вторую".
Gwen, дополни если помнишь.

[gwen]

Сообщение от blowing

Интересно, что хотя Шимура и говорил, что в Мёан игра на сяку это молитва, так же его слова о том, что пьеса должна "слушаться", а слишком длинные ноты утомляют слушателя, а исполнитель при этом думает, как он неимоверно крут, что так долго держит ноту.

Ещё, в добавление о Кёрэе. Первая часть играется в Кан (Тайзан-Ха), вторая в Оцу; первая часть олицетворяет звук колокола, вторая, это (боюсь ошибиться, поправьте,кто знает лучше) отзук или эхо первой.
Дословно:" Вибрации первой части переходят во вторую".
Gwen, дополни если помнишь.

Ага. Вот так постепенно вспоминаются детали того, о чем говорили сэнсеи!

Может быть, это уже мое додумывание, но мне кажется, что вот про длинные ноты еще. Не только слушателя они утомляют, но и они неестественны. Когда мы дышим, мы же не вытягиваем специально выдох по самое не могу. А там уж у кого какое естественное дыхание... Может, и наврала... / чур, я в домике /

[Komuso]

Сообщение от gwen

Может быть, это уже мое додумывание, но мне кажется, что вот про длинные ноты еще. Не только слушателя они утомляют, но и они неестественны. Когда мы дышим, мы же не вытягиваем специально выдох по самое не могу.

Ну, наконец-то, вернулись к тому, о чём я писал в самом начале форума
Пьесы в Меян играются в режиме киосуи - естественного дыхания. Никаких саса-буки, кусаби-буки и т.п.. Естественный выдох. Поэтому и длинных фраз нет (как в Докиёку )

[gwen]

Сообщение от Komuso

Никаких саса-буки, кусаби-буки и т.п..

Когда разбирали Choshi, Шимура таки говорил про кусаби, что оно там есть, но это не в смысле длины, а в смысле структуры. Типа, вот есть фраза - она вся кусаби; внутри нее ноты, каждая отдельная нота тоже кусаби; внутри большого кусаби вложены маленькие кусаби. Во всяком случае, я так услышала и поняла. / оглядывается в сторону товарища blowing /

[sanyasi]

Сообщение от gwen

Не только слушателя они утомляют, но и они неестественны.

Мне кажется - это подход сякухати-музыканта. Ему нужно чтобы слушатели не уснули между Цу и Ре...

Если это медитация, или игра для тех кто сочувствует, длительность ноты не имеет значения. А для использующего флейту в суйдзен, важен именно дыхательный аспект, и физиологический.

Если пустота - (Ма) или тишина полна смысла и музыки, почему длинный звук не полон ими? Он тоже красив, и КАЖДЫЙ является отдельным произведением.

[sanyasi]

Сообщение от Komuso

Пьесы в Меян играются в режиме киосуи - естественного дыхания. Никаких саса-буки, кусаби-буки и т.п.. Естественный выдох. Поэтому и длинных фраз нет (как в Докиёку )

Просто когда монах играет вне храма - какая тут медитация... неизвестно ведь как они играют в суйдзен, может минут на пять затягивают? Какое естественное дыхание в суйдзен? Мне жена иногда пульс вечером щупает, если с обеда сижу... дыхания практически нету...

[Komuso]

Сообщение от sanyasi

Просто когда монах играет вне храма - какая тут медитация... неизвестно ведь как они играют в суйдзен, может минут на пять затягивают?

Не похоже.. надо будет расспросить сэнсэя подробнее...

[gwen]

Сообщение от sanyasi

Мне кажется - это подход сякухати-музыканта. Ему нужно чтобы слушатели не уснули между Цу и Ре...

Если это медитация, или игра для тех кто сочувствует, длительность ноты не имеет значения. А для использующего флейту в суйдзен, важен именно дыхательный аспект, и физиологический.

Если пустота - (Ма) или тишина полна смысла и музыки, почему длинный звук не полон ими? Он тоже красив, и КАЖДЫЙ является отдельным произведением.

Мне кажется, тут не про то, что длинный звук обязательно некрасив.
Мне кажется, тут есть тонкая разница между тянуть длинную ноту и тем, когда она длинная не потому, что ее специально тянут, а потому, что вот такое дыхание, естественно длинное. Разница в естественности. В одном случае тянут, а в другом дышат.
Вот. То, что естественное - то и красиво. Наверное. И если длинный звук естественно длинен, а не вытянут специально, то он и красив, почему же не красив-то?
Мне так кажется.