Вопросы сякухати-чайника :)

[Rediska]

И снова в голове каша...
и снова вопросы...
и снова метания...

Теперь уже по поводу Хонкиёку
С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Думаю, что это вопрос актуален не только для меня. Просто информация противоречива.
В одном источнике (вот только уже не помню где) прочитала, что изучение лучше начинать с Чоши. В другом читаю, что Чоши учится предпоследним. И прочее и прочее и прочее...
Так вот ВОПРОС:
А есть ли такой вот список, в котором указана традиционна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ изучения пьес?

[Komuso]

Сообщение от Rediska

Так вот ВОПРОС:
А есть ли такой вот список, в котором указана традиционна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ изучения пьес?

Ответный вопрос: а зачем?

Изначально существовали сотни Дзэн-буддистских храмов, в которых монахи играли 2-3 произведения всю жизнь. Это была их жизнь, практика, а не программа по изучению.

Потом пьесы объединили в школы и составили некое подобие программ. В Кинко, например, нужно сначала Гайкиёку изучить, а потом уже Хонкиёку. В Тозан - аналогично. В Кинко от учителя зависит больше, чем в Тозан. В Тозан программа расписана, как в средней школе.

Меян.. это тайна, покрытая мраком. Это не музыкальная школа, это стиль жизни. Начинают там с Хи-Фу-Ми, как с наиболее простого, а заканчивают Киорэем, как наиболее "Дзэнским". Как и путь познания в Дзэн: сначала усложняем, потом снова упрощаем к концу

Докиёку, как и Меян, не имеет сценического компонента, т.е. там нет Гайкиёку. В Докиёку самое простое - это Хонширабе. Вот с него и начинают. Далее - на усмотрение учителя. Мой сэнсэй, Какизакаи, не переходит к следующему произведению до того, как не сдано предыдущее. Когда я его спросил о списке, он мне дал несколько названий пьес, с которых проще начинать, а которые лучше ближе к концу. Но в Котэн школах (Меян, Докиёку) нет степеней, поэтому выбирают просто по нарастающей сложности.

Чикузэн (тоже Докиёку) придумал ступени, для которых сдаются определённые пьесы. То ли он это сделал для американцев, которые любят титулы и дипломы и т.п.., то ли позаимствовал в традиции Кинко, не знаю

[istcher]

Простои по доступный взгляд на форму вещей!
Спасибо.

[Rediska]

Сообщение от Komuso

Ответный вопрос: а зачем?

Зачем? Ну у меня математический склад ума. Я привыкла идти от простого к сложному... Чтобы была стройная и красивая система... Хотя с сякухати и японцами моё представление о мире ломается и меняется.... Они наоборот идут от сложного к простому... И в этом тоже есть своя логика...
Из всего, что ты перечислил (а я предполагала, что этот вопрос возникнет) меня привлекает именно Меян... УчИтеля (по крайней мере в крОви и плоти) и того, что рядом - нету, и когда появится (и появится ли вообще) неизвестно... Поэтому и возник такой вот вопрос...

[oldyew]

Сообщение от Rediska

... И в этом тоже есть своя логика...

В этом вообще нет логики Точнее она есть, но не в том смысле, как принято использовать это слово на западе...

Если действиетльно интересует Меян, Дзен и все в этом духе , то нужно просто делать с сякухати то, что делается и играть то, что играется и как играется. Вот только объяснить как это не смогу

[Rediska]

Сообщение от oldyew

Если действиетльно интересует Меян, Дзен и все в этом духе , то нужно просто делать с сякухати то, что делается и играть то, что играется и как играется. Вот только объяснить как это не смогу

Ну нескажиии... вот тут я с тобой поспорю...
Давай опираться на факты. (читаем тут - http://www.shakuhachi.ru/showthread.php?t=883, правда это пока еще не полный вариант статьи) Монахи-Комусо просыпались под определенную пьессу. Она у них была как Будильник. Какусэй Рэй, «Пробуждение колокола» называется.

Идем дальше. Все собирались перед алтарём, совершали ритуалы и играли Коку – «Пустое небо»

В течении дня медитации, такухатсу, физические упражнения, а вечером...
Вечером, после дзадзен, игралась ритуальная пьеса Банка «Вечерняя тема». Когда храмовые церемонии проводились в ночное время, то в начале проигрывалась пьеса Син-дзя «Глубокая ночь», Рейбо «Тоска по колоколу», Коку – «Пустое небо» или Мукаидзи «Флейта в тумане над морем».

Если Комусо находился вне храма...
Например, если Комусо получал блюдо риса, то он складывал его в специальную сумку и в знак благодарности играл пьесу Хатигаеши («Возвращение чашки»). Если он видел перед собой другого монаха, то играл Йоби Такэ (Йори Такэ) – «Зовущий бамбук» в верхнем регистре, в ответ второй монах играет Уке Такэ (Укэ Дакэ) – «Отвечающий бамбук» - в нижнем регистре. Потом они вместе играли Гутай Кёку «Встреча лицом к лицу». Если Комусо хотел заночевать в каком-нибудь храме, то он вставал перед воротами и играл пьесу Монбираки - «Открытие», или Монкай но Кёку - «Скрип ворот»

И заметь, они играли ни что попало, а строго регламентированные для определенного случая пьессы, а не то, что придет на ум...

Да... и еще... сейчас я в процессе перевода еще одной статьи с чешского. Про Хонкиёку... Так вот там сказанно, что в хонкиёчных пьессах заложена /закодирована целая дыхательная система, с помощью которой можно достичь просветления. Тем же самым целям подчинен и ритм хонкиёчной пьесы. И еще много интересных фактов. А если играть как играется, то с таким же успехом можно и "Одиногого пастуха" играть... Хотя это и очень хорошее произведение, но далёкое от Дзен-медитации...

Поэтому я считаю, что и в последовательности изучения пьес есть своя система, подчиненная определенному смыслу.

[Komuso]

Сообщение от Rediska

Поэтому я считаю, что и в последовательности изучения пьес есть своя система, подчиненная определенному смыслу.

Ага.. например, первый год дуть только ноту РО... второй - РО и ЦУ
Западный логический ум пытается всё выстроить в систему
У меня, кстати, та же проблема. У меня математический склад ума...

[oldyew]

Сообщение от Rediska

Ну нескажиии... вот тут я с тобой поспорю...

Не поспоришь. для этого нужно 2 человека...

Сообщение от Rediska

И заметь, они играли ни что попало, а строго регламентированные для определенного случая пьессы, а не то, что придет на ум...

Ага и для определенных людей и определенной культурной действительности.
У тебя есть набор комусо с тобой во главе, храм в придачу и много средневековой Японии за пределами храма?

Сообщение от Rediska

... система, с помощью которой можно достичь просветления

Ну, просветления можно достичь разными вещами. Не важно что, а важно как ...

Сообщение от Rediska

Тем же самым целям подчинен и ритм хонкиёчной пьесы.

Ага, еще вращение планет, смена времен года, йога, цигун и куча всякого безобразия вокруг нас, включая циклы дефекации различных животных.

Сообщение от Rediska

то с таким же успехом можно и "Одиногого пастуха" играть..., но далёкое от Дзен-медитации...

конечно можно, смотря как играть? и кто сказал, что далеко от...
да, еще вопрос, а зачем быть близко к...?

Сообщение от Rediska

Поэтому я считаю, что и в последовательности изучения пьес есть своя система, подчиненная определенному смыслу.

Точно, только она принесла пользу только одному человеку, возможно. Тому кто придумал эту систему для себя.

Западная логика хороша на своем месте, а восточная на своем. Если уж очень хочется правильно-поэтического дзена - почитай Р.Х.Блиса.

Можно пользоваться любой системой, только дело не в система, а в том, кто и как ее использует.

Я вот играю Хифуми, Чоши и Киорей. Полное сатори Сейчас еще добавлю Коку и буду саторить до самого просветления Ну это я пока так думаю, а как пойдет, так и будем посмотреть...

[samuray]

У каждого свой путь,но в общем мы идем к одному:-)

[vargonavt]

Сообщение от oldyew

Не поспоришь. для этого нужно 2 человека...


Ага и для определенных людей и определенной культурной действительности.
У тебя есть набор комусо с тобой во главе, храм в придачу и много средневековой Японии за пределами храма?


Ну, просветления можно достичь разными вещами. Не важно что, а важно как ...


Ага, еще вращение планет, смена времен года, йога, цигун и куча всякого безобразия вокруг нас, включая циклы дефекации различных животных.



конечно можно, смотря как играть? и кто сказал, что далеко от...
да, еще вопрос, а зачем быть близко к...?


Точно, только она принесла пользу только одному человеку, возможно. Тому кто придумал эту систему для себя.

Западная логика хороша на своем месте, а восточная на своем. Если уж очень хочется правильно-поэтического дзена - почитай Р.Х.Блиса.

Можно пользоваться любой системой, только дело не в система, а в том, кто и как ее использует.

Я вот играю Хифуми, Чоши и Киорей. Полное сатори Сейчас еще добавлю Коку и буду саторить до самого просветления Ну это я пока так думаю, а как пойдет, так и будем посмотреть...

))) снег чёль сошел ?