Вы находитесь на старой версии сайта "Сякухати в России".
Новый сайт находится по адресу shakuhachi.ru
Shakuhachi.ru - Сякухати в России  

Вернуться   Shakuhachi.ru - Сякухати в России > Форум "Сякухати в России" > Суй-дзен
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2010, 02:33   #1
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
Лампочка ХА или РИ?

Я не раз писал, что в Меян и Тозан вместо нот РИ и ХИ применяется нота ХА в обеих регистрах. Т.е. аппликатура одна и та же, а название другое.

На прошлом уроке, когда мы разбирали пение нот, сэнсэй указал на деталь, которая наполнила ноты Меян здравым смыслом!

Итак, в японском алфавите есть 5 гласных звуков, вокруг которых базируется остальная азбука. Это А, О, У, Э, И. Теперь посмотрим на ноты Меян

РО - О
ЦУ - У
РЭ - Э
ЧИ - И
ХА - А

Если монах поёт, получается РО-ооооооооооо ______ ЦУ-уууууууууууууууууу
и т.д...

В Кинко нотах при пении ЧИ и РИ или ЧИ и ХИ возникает конфликт, т.к. в "хвосте" получится один и тот же звук

Естественно, это сейчас не имеет такого значения, да и ноты можно назвать хоть ЦЗУНЬ, ЛЯНЬ, ГУНЬ, ТРЯНЬ, ХРЕНЬ. Просто Меян версия к монашескому пению ближе, чем остальные
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 28.02.2010, 02:42   #2
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Ещё одна деталь
Ноты Ниодо и Докиёку используют ноту РИ. Вероятно, потому, что и Ниодо, и Кацуя были игроками Кинко долгое время.
А вот Накаи Тозан был Меяновцем. Поэтому в школе Тозан применяется нота ХА
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 28.02.2010, 08:58   #3
George_Debug
Администратор
 
Аватар для George_Debug
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Мир и окрестности
Сообщения: 3,132
Отправить сообщение для George_Debug с помощью ICQ Отправить сообщение для George_Debug с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Я не раз писал, что в Меян и Тозан вместо нот РИ и ХИ применяется нота ХА в обеих регистрах. Т.е. аппликатура одна и та же, а название другое.

На прошлом уроке, когда мы разбирали пение нот, сэнсэй указал на деталь, которая наполнила ноты Меян здравым смыслом!

Итак, в японском алфавите есть 5 гласных звуков, вокруг которых базируется остальная азбука. Это А, О, У, Э, И. Теперь посмотрим на ноты Меян

РО - О
ЦУ - У
РЭ - Э
ЧИ - И
ХА - А

Если монах поёт, получается РО-ооооооооооо ______ ЦУ-уууууууууууууууууу
и т.д...

В Кинко нотах при пении ЧИ и РИ или ЧИ и ХИ возникает конфликт, т.к. в "хвосте" получится один и тот же звук

Естественно, это сейчас не имеет такого значения, да и ноты можно назвать хоть ЦЗУНЬ, ЛЯНЬ, ГУНЬ, ТРЯНЬ, ХРЕНЬ. Просто Меян версия к монашескому пению ближе, чем остальные
Как раз таки введение в обиход Ро, Цу, Рэ, Чи, Ха было новшествон Тайзана!
__________________
VIVO
http://shakuhachi.ru/users:george_debug
George_Debug вне форума  
Старый 28.02.2010, 09:22   #4
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George_Debug Посмотреть сообщение
Как раз таки введение в обиход Ро, Цу, Рэ, Чи, Ха было новшествон Тайзана!
А зачем он это сделал?
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 28.02.2010, 10:37   #5
George_Debug
Администратор
 
Аватар для George_Debug
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Мир и окрестности
Сообщения: 3,132
Отправить сообщение для George_Debug с помощью ICQ Отправить сообщение для George_Debug с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
А зачем он это сделал?
Сие неведомо
__________________
VIVO
http://shakuhachi.ru/users:george_debug
George_Debug вне форума  
Старый 28.02.2010, 11:08   #6
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George_Debug Посмотреть сообщение
Сие неведомо
Сэнсэй говорил об удобстве, не вдаваясь в историю. Я кинул вопрос на форум, а на уроке в марте спрошу его подробнее.
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 28.02.2010, 16:43   #7
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Я не раз писал, что в Меян и Тозан вместо нот РИ и ХИ применяется нота ХА в обеих регистрах. Т.е. аппликатура одна и та же, а название другое.

На прошлом уроке, когда мы разбирали пение нот, сэнсэй указал на деталь, которая наполнила ноты Меян здравым смыслом!

Итак, в японском алфавите есть 5 гласных звуков, вокруг которых базируется остальная азбука. Это А, О, У, Э, И. Теперь посмотрим на ноты Меян

РО - О
ЦУ - У
РЭ - Э
ЧИ - И
ХА - А

Если монах поёт, получается РО-ооооооооооо ______ ЦУ-уууууууууууууууууу
и т.д...

В Кинко нотах при пении ЧИ и РИ или ЧИ и ХИ возникает конфликт, т.к. в "хвосте" получится один и тот же звук

Естественно, это сейчас не имеет такого значения, да и ноты можно назвать хоть ЦЗУНЬ, ЛЯНЬ, ГУНЬ, ТРЯНЬ, ХРЕНЬ. Просто Меян версия к монашескому пению ближе, чем остальные
Интересная тема! По моему Ха круче. Мне например Ри вообще не нравиться,а мне очень редко что то ненравиться
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
Старый 28.03.2010, 16:35   #8
mescalito
Местный
 
Аватар для mescalito
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 209
Смущение

Что то с нотами дружба у меня медленно налаживается...
То есть например, Киорей (fudaiji) есть в первой строке последней фразы - У Ри - я могу играть У Ха?
mescalito вне форума  
Старый 28.03.2010, 17:30   #9
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mescalito Посмотреть сообщение
Что то с нотами дружба у меня медленно налаживается...
То есть например, Киорей (fudaiji) есть в первой строке последней фразы - У Ри - я могу играть У Ха?
Ну Курагаши то бывший кинковец вот он и не учёл новых модных тенденций Мёян Ну Комусо ответит лучше по этой теме.Ждём
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
Старый 28.03.2010, 19:41   #10
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mescalito Посмотреть сообщение
То есть например, Киорей (fudaiji) есть в первой строке последней фразы - У Ри - я могу играть У Ха?
Что значит "могу играть"?
Это одна и та же комбинация пальцев, которую в разных школах просто назвали по-разному
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 04:32.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)