Концепции и мисконцепции в исполнении пьес хонкёку

[Komuso]

Эту тему навеяло наблюдение за дискуссиями по поводу исполнения пьес Котэн Хонкёку. Вчера я завёл разговор на эту тему с сэнсэем. Итак, что мы имеем:

1. Хонкёку - это музыка, написанная изначально для сякухати. Т.е не перешедшая из других инструментов, а именно для сякухати.

2. Котэн хонкёку - это музыка, которая писалась не композитором с кисточкой в руках, а формировалась в сети Дзэн буддистских храмов посредством устной передачи и изменений, связанных с этим.

3. Пьесы отображают жизнь... есть пьесы, исполняемые сезонно, есть пьесы, исполняемые в зависимости от времени дня по традиции, что-то отображает определённые действия. Например, Таки Очи хорошо исполнять у водопада.. или с мыслью о водопаде. Монбираки хорошо исполняется при открывании ворот храма по утрам.. и т.п. Но, как говорит сэнсэй, строгой привязки нет. Есть здравый смысл и настроение играющего. За игру не в попад никто строго не осудит.. как, например, и за песню "В лесу родилась ёлочка" в середине лета

4. Далеко не все пьесы должны исполняться заунывно и в глубокой медитации. Ведь много пьес отображают ежедневные действия монахов. Некоторые пьесы просто играют, не придавая им статус астральных путешествий
А есть даже пьесы (о ужас!) развлекательного характера. Ага, пьесы типа Azuma Jishi - это развлекуха... Сэнсэй Йошизава называл "Облачного Льва" попсой периода Эдо, послеобеденным развлечением монахов.

Это я к чему... не каждая пьеса требует улыбки Будды и ангельского лица. Но и за подметание двора с ангельским лицом никто не осудит... Главное - чтобы искренне было.

Если получится, выцежу из сэнсэя информацию о распорядке исполнения пьес в храме Мёан

UPD: Вот тут уже пошла какая-то дискуссия Можно продолжать там или тут, если интересно...

[George_Debug]

Сообщение от Komuso

Эту тему навеяло наблюдение за дискуссиями по поводу исполнения пьес Котэн Хонкёку. Вчера я завёл разговор на эту тему с сэнсэем. Итак, что мы имеем:

1. Хонкёку - это музыка, написанная изначально для сякухати. Т.е не перешедшая из других инструментов, а именно для сякухати.

2. Котэн хонкёку - это музыка, которая писалась не композитором с кисточкой в руках, а формировалась в сети Дзэн буддистских храмов посредством устной передачи и изменений, связанных с этим.

3. Пьесы отображают жизнь... есть пьесы, исполняемые сезонно, есть пьесы, исполняемые в зависимости от времени дня по традиции, что-то отображает определённые действия. Например, Таки Очи хорошо исполнять у водопада.. или с мыслью о водопаде. Монбираки хорошо исполняется при открывании ворот храма по утрам.. и т.п. Но, как говорит сэнсэй, строгой привязки нет. Есть здравый смысл и настроение играющего. За игру не в попад никто строго не осудит.. как, например, и за песню "В лесу родилась ёлочка" в середине лета

4. Далеко не все пьесы должны исполняться заунывно и в глубокой медитации. Ведь много пьес отображают ежедневные действия монахов. Некоторые пьесы просто играют, не придавая им статус астральных путешествий
А есть даже пьесы (о ужас!) развлекательного характера. Ага, пьесы типа Azuma Jishi - это развлекуха... Сэнсэй Йошизава называл "Облачного Льва" попсой периода Эдо, послеобеденным развлечением монахов.

Это я к чему... не каждая пьеса требует улыбки Будды и ангельского лица. Но и за подметание двора с ангельским лицом никто не осудит... Главное - чтобы искренне было.

Если получится, выцежу из сэнсэя информацию о распорядке исполнения пьес в храме Мёан

Здравый смысл !!!
Ура. Спасибо

[alex_dharmari]

Ух ты...интересно однако. =)
Спасибо Евгений за инфо.

[Блаженный]

Сообщение от Komuso

За игру не в попад никто строго не осудит.. как, например, и за песню "В лесу родилась ёлочка" в середине лета

Когда я играл летом "В лесу родилась елочка", то мне предлагали подождать до нового года))).

А если ближе к телу, то тема очень интересная, хотя мне, как новичку, трудно пока отличить какие-либо школы и пьесы. Может я слушаю неправильно, может слушаю не то что-то, но различать пьесы я так и не научился. Надеюсь, со временем научусь.

[Komuso]

Сообщение от Блаженный

хотя мне, как новичку, трудно пока отличить какие-либо школы и пьесы.

Я чаще сталкивался с тем, что игроки знают только те пьесы, которые играют, + ещё несколько, с которыми сталкивались. До остальных очередь дойдёт в своё время

[BAmbooWay]

Сообщение от Блаженный

Когда я играл летом "В лесу родилась елочка", то мне предлагали подождать до нового года))).

А если ближе к телу, то тема очень интересная, хотя мне, как новичку, трудно пока отличить какие-либо школы и пьесы. Может я слушаю неправильно, может слушаю не то что-то, но различать пьесы я так и не научился. Надеюсь, со временем научусь.

очень важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...по отношению к этому
а пьесы...ну ты их сколько по времени слушал?неделю,две?..нужны годы...

[Ellesime]

Сообщение от Блаженный

Когда я играл летом "В лесу родилась елочка", то мне предлагали подождать до нового года))).

А если ближе к телу, то тема очень интересная, хотя мне, как новичку, трудно пока отличить какие-либо школы и пьесы. Может я слушаю неправильно, может слушаю не то что-то, но различать пьесы я так и не научился. Надеюсь, со временем научусь.

Но ведь это не помешало бы тебе продолжать играть "елочку" дальше)))

Различить пьесу, ни разу до сих пор ее не слыша... Не уверена, что кто-то сможет)))

[Ellesime]

Сообщение от BAmbooWay

очень важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...

У меня ощущение, что и это не важно... Важно, что игра вообще происходит....

[Ба]

Сообщение от BAmbooWay

очень важно КАК и КТО играет,а ЧТО уже вторично...по отношению к этому
а пьесы...ну ты их сколько по времени слушал?неделю,две?..нужны годы...

Дзен... вот что важно...)))
Если разговор в контексте Суй-дзен, конечно...

Если у исполнителя есть Дзен, то все в порядке Не важно КТО он, и КАК он играет. Что бы он не играл будет Дзеном.

А так... это все абсолютно бесполезно, лишь эго тешить себе и другим...
Ну или сменить контекст, и наслаждаться музыкальным аспектом, не претендуя на контекст Суй-дзен)))

Летит свинцовый мотылек,
Его друг сумрак.
Стоит с корнями дуба бамбук,
Его океан приютил...

[captGreen]

Это слишком - требовать, чтобы мясо было без костей, а чай - без чаинок