Вопрос по аппликатуре Докиёку

[BAmbooWay]

Сообщение от Komuso

Я как-то спросил сэнсэя, зачем в Тозане столько вариантов орнаментации и столько правил? Он рассмеялся и ответил, что задача школы - сделать изучение достаточно болезненным, а Путь - страданием... чтобы жизнь мёдом не казалась

Ну а если серьёзно, хонкёку - это музыка для игры. Вся орнаментация - только для себя, родимого
Кстати, все варианты аппликатур Мёан и Докиёку существуют не для того, чтобы кого-то удивить, а для элементарной эргономики. Сэнсэй шутит постоянно, что Мёан - очень ленивая школа, не любящая ненужных движений. Отсюда и варианты исполнения нот (ЦУ мэри, У, ЧИ мэри). То же и в Докиёку.

Всё же мне кажется,что всё зависит от человека.Возможно один исполнит на сцене так что и дзэн и медитация будет,а другой наедине с собой будет выкобениваться )

[Komuso]

Сообщение от BAmbooWay

Всё же мне кажется,что всё зависит от человека.Возможно один исполнит на сцене так что и дзэн и медитация будет,а другой наедине с собой будет выкобениваться )

Каждый имеет право на собственного Хрюнделя

[BAmbooWay]

Сообщение от Komuso

Каждый имеет право на собственного Хрюнделя

Ес сер!

[Rediska]

Сообщение от BAmbooWay

Кто скажи её например вообще заметит,а человек работал для этого 50 лет..

кстати про годы... на "коричневом (гы-гы) форуме" часто мелькала такая фраза: "на это тебе понадобится 5, 10, 15 лет!!!" Ну и что? Ну может и понадобится... Ну и 50 тоже не предел... Ведь человек 50 лет отрабатывал это прием не для того, чтобы кто-то это услышал... а может и для этого тоже... но ведь это не главное... на мой взгляд главное - это то, чтобы сам исполнитель остался доволен тем, что у него получилась эта закорючка...

И вообще у японцев вот это их стремление всё довести до совершенства меня просто восхищает... Один раз у нас (лет 15-17 назад) показывали по местному ТВ передачу. И один из сюжетов был про двух дядек, которые рубанками снимали стружку с какого-то дерева. Поразило следующее: когда они сняли стружку, то у одного из них ТОЛЩИНА СТРУЖКИ (!) была на 2 МИКРОНА(!!!) толще... Для меня эти 2 микрона... да я бы на них даже внимания не обратила. А японец давай колдовать над своим рубанком, подточил его, чего-то покрутил и снял стружку. Он ПОБЕДИЛ эти 2 микрона.

Вот именно в этом разница менталитетов. Причем стружка толщиной была, как тонкая прозрачная ленточка, тоньше, чем папиросная бумага. Чтобы снять такую стружку он карпел над своим рубанком 10 ЛЕТ!!! И его это не напрягало. Просто он ШЕЛ к СОВЕРШЕНСТВУ. И всё.

---------------------------------<8-------------------
Да... и кстати... для меня медитация и сцена - понятия слабосовместимые... Изначально ведь медитацией занимались не на базарных площадях, а в горах, лесах и прочих уединённых местах

[BAmbooWay]

Сообщение от Rediska

кстати про годы... на "коричневом (гы-гы) форуме" часто мелькала такая фраза: "на это тебе понадобится 5, 10, 15 лет!!!" Ну и что? Ну может и понадобится... Ну и 50 тоже не предел... Ведь человек 50 лет отрабатывал это прием не для того, чтобы кто-то это услышал... а может и для этого тоже... но ведь это не главное... на мой взгляд главное - это то, чтобы сам исполнитель остался доволен тем, что у него получилась эта закорючка...

И вообще у японцев вот это их стремление всё довести до совершенства меня просто восхищает... Один раз у нас (лет 15-17 назад) показывали по местному ТВ передачу. И один из сюжетов был про двух дядек, которые рубанками снимали стружку с какого-то дерева. Поразило следующее: когда они сняли стружку, то у одного из них ТОЛЩИНА СТРУЖКИ (!) была на 2 МИКРОНА(!!!) толще... Для меня эти 2 микрона... да я бы на них даже внимания не обратила. А японец давай колдовать над своим рубанком, подточил его, чего-то покрутил и снял стружку. Он ПОБЕДИЛ эти 2 микрона.

Вот именно в этом разница менталитетов. Причем стружка толщиной была, как тонкая прозрачная ленточка, тоньше, чем папиросная бумага. Чтобы снять такую стружку он карпел над своим рубанком 10 ЛЕТ!!! И его это не напрягало. Просто он ШЕЛ к СОВЕРШЕНСТВУ. И всё.

Ну всё верно.
Изнутри конечно так и есть.Я просто говорил именно про АУТ то есть про то как внешне что воспринимается.
Ну вот представь.
Концерт.
Выступают люди разных школ и т п.
Сидтим мы с тобой,мы знаем например пьессы Чоши,Киорей ну типа того,у нас ноты вруках.Слушаем,и вот отмечаем как вот человек сыграл интересно фразу такую то,а вот этот темп какой то сделал интересный,а тут это а тут то...И сидит дядя Вася из соседнего поъезда,так зашёл случайно,слушает,ну расслабился,ну музыка такая спокойная,а что там игралось поди разбери.
И я не хочу сказать что дядя Вася плохой и все такое.Нет как раз.Но тогда нет смысла что то изучать и т п.просто научился дуть вышел и дуй,дядя Вася всё равно будет доволен )
Я для себя например чётко разделяю это,неразделяя ,хе хе...Слушаю и понимаю как и что играется,и какое ощущение от этого.
И всегда можно сказать например,что человек сыграл душевно,но с позиции техники очень славбо.Или наоборот,сыграл технично,но как то пресно.Ну и т п....


а коричневый форум...Ну это все ПЕРЕКОСЫ.Они всё прально говорят,но категорично. Просто можно осуществлять процесс понимая что ты ещё очень несовершенен,а можно 10 15 100 лет ждать своего часа,который может и не настанет никогда...

[Komuso]

Сообщение от Rediska

на "коричневом (гы-гы) форуме" часто мелькала такая фраза: "на это тебе понадобится 5, 10, 15 лет!!!"

Западное мышление переделать не всем легко...

Я не помню, чтобы кто-то из сэнсэев мне говорил, сколько на что-то понадобится мне

[Komuso]

Сообщение от Rediska

"на это тебе понадобится 5, 10, 15 лет!!!"

5..10...15...
До чего? В традиции Дзэн нет понятия, сколько понадобится до чего. Есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. До завтра пройдёт всего лишь один день, до послезавтра - два. На 10 лет уйдёт.. правильно, 10 лет. Они пройдут, независимо от того, практикую я что-то, или нет. 5, 10, 15 лет идут независимо от меня. Всё, что я могу, - это осознать, что я живу не 15 лет впереди, а сегодня, сейчас. Никто ж не говорит что-то типа "чтобы стать на 10 лет старше тебе понадобится целых 10 лет"
Флейта - это путь, это один из способов жить...

[Rediska]

ВОТ! Вот и я же об этом же и говорю, только Женя сказал правильно и КРАСИВО!

[BAmbooWay]

Сообщение от Rediska

ВОТ! Вот и я же об этом же и говорю, только Женя сказал правильно и КРАСИВО!

Вот и мы все говорим об этом ))

[Rediska]

Сообщение от BAmbooWay

Вот и мы все говорим об этом ))

ну а чо ты тогда 50-ю годами пугаишь?