Дзен-сатори

[ranon]

форум чето опустел на новые темы...наверное все за бамбуком отправились как бамбувэй:)
решил я спросить по дзен, много вопросов... но блин почему то описать эти вопросы не могу :( наверное это и есть дзен что не можешь задать вопрос который сам понимаешь а словами не выразить...
кстати о медитации.. ( дзен кстати с древни китайского и переводиться как медитация), я так понимаю что дзен сводиться к одному. разными путями достичь состояния сатори. тоесть будь то сидячея медитация, осознования что я это не я в целом, наблюдение (созерцание) за разными природными явлениями (восход закат день ночь облака и.т.д. ), изучение этого мира как токовога и творить недействия и действия.. (даже ничего не делание тоже делание, тоесть получаеться ты делаеш себя в это время в этот момент), по сути сякухати выдает то как поет душа у человека. я знаю что состояния сатори можно достичь практикуя дзен в любом действии даже в забевании молотком гвоздя или наблюдая за птицами. но так вот зачем практиковать медитацию и флейту если по сути это разные пути к одному и томуже? от этого человек не достигнит быстрее этого состаяния а даже наверное будет путаться? в смысле в своих мироощющениях. нет я понимаю что комусо играли и на флейте и это не мешало им читать сутры и медитировать. а ладно короче кто знает тот поймет :) писать долго еще можно. просто я к тому что дзен по возрасту немного старше чем пирамиды в египти. есть ли более современные и совершенные системы достижения состояния сатори?

[Komuso]

я так понимаю что дзен сводиться к одному. разными путями достичь состояния сатори.
Настоятельница местного центра Дзэн (бабульке уже под 90) мне сказала, что очень много людей стремится куда-то попасть или чего-то достичь. Но всё, что им нужно - это осознать, что они уже находятся там.
Практика Дзэн сводится к наблюдению за "Здесь и сейчас". Прошлое - это история, а достижение будущего - это фантазия, уводящая от настоящего момента.

есть ли более современные и совершенные системы достижения состояния сатори?
Конечно, есть. Например, сидеть не в развалинах старого храма, а перед белой чистой стеной в современной квартире ;)

[stroitel]

есть ли более современные и совершенные системы достижения состояния сатори?

ха!
друзья! почитайте "чапаев и пустота" пелевина - человек ведь на простом, русском языке объясняет что такое дзэн и как его достичь в наших условиях... :)

[ranon]

ну дык было интересно услышать ваше мнение! посколько оно совпадает полностью с моим. так что все хорошо :)

[Silensio]

кстати о медитации.. ( дзен кстати с древни китайского и переводиться как медитация),

нет, дзен это японское слово.
соответствующее ему китайское - чань.

я так понимаю что дзен сводиться к одному. разными путями достичь состояния сатори.

нет. "цель" - полная реализация. сатори - только пути на пути к этому )

но так вот зачем практиковать медитацию и флейту если по сути это разные пути к одному и томуже? от этого человек не достигнит быстрее этого состаяния а даже наверное будет путаться?

разве разные? )
никто не знает, как быстрее достичь этого.

есть ли более современные и совершенные системы достижения состояния сатори?

а чем плохи "старые"? )

[stroitel]

в продолжение.
например основатель айкидо морихей уэсиба достиг этого состояния постоянно практикуя айкидо. (до того "ушел", что его в последние годы перестали понимать даже старшие ученики. нормой было показать прием на тренировке один раз на полной скорости, без объяснений и дальше "колупайтесь" как сможете.)
не помню как дословно звучит поговорка, но смысл такой: к одной вершине ведут тысячи дорог....

[ranon]

не соответствующие а наоборот дзен соответствующие китайскому чань.
да японское, но первым слово это появилось в китае и если непомнишь откуда вообще пошло сякухати и дзен?? колокольчик помнишь? и иероглиф дзен тоже от туда и чань и дзен... дзен это исковерконое на японский лад слово чань но значат они одно и тоже - медитацию.
например фэншуй... по японски будет фу:суй (ветер вода-кстати оба пишуться и произнояться в онах тобишь китайское произношение и иероглиф тоже китайский) разве не похоже? я бы советовал немного времени уделять японскому языку. поскольку я учу его для того что бы поехать в японию. а остальным так для того что бы больше понять как думает японский народ. например иероглиф ва - как не странно обозначает японию например ва фуку. означает национальную одежду японии, ва кадзи японский стиль. а ва еще и как мир согласие и гармония можно перевести. даже на словарях первые два иероглифа значат ва-ро (японский русский) а мы все говорим япония ниппон... кстати оба названия тоже верны. :) в общем для более глубокого понимания и дзен и вообще всей их культуры очень полезно позаниматься калиграфией и изучением японского языка.
P.s. хотя в принципе какая разница как кто это называет? шаманизмом, дзеном, этерлингом, чанем или волшебством негрятянского колдуна. смысл от этого не становиться хуже :) что приятно.

[ranon]

да все правильно вы говорите насчет дзен, я все это понимаю. я же говорю выразить точно что понимаю не могу :). кстати вчера слушал у знакомой панковские песни... как в одном каоне сказано - они не долеки от дзена. хотя культура у них совсем не дзеновская. я даже с ней поспорил на этот счет немного. говорю ну если дзен оотточен за 2000 тысячи лет до совершенства то панку до него еще долеко но может быть и будет через 2000 лет панк очень похожим на дзен. ну в общем проблема была в том что она совсем не понимаем дзен. таким каким он есть, тобишь в панковском виде понимает в дзен не понимает вообще. :) говорит начитался придурошных книг вот и грезешь ходишь :)... самое смешное что поржали с этого спора потому что оба поняли что оба правы. только не говорите что дзен это одно, панк другое. но смысл и там и там очень похожий если отбросить все их слоганы выкрики и тому подобное :)

[dreamofemptiness]

вообще, по моему, один из смыслов дзен состоит в том чтобы не делить в мире что либо на дзен или не дзен, панк или не панк.

[Silensio]

вообще, по моему, один из смыслов дзен состоит в том чтобы не делить в мире что либо на дзен или не дзен, панк или не панк.

да, полная реализация и есть осознание тотального Единства всего проявленного и непроявленного Мира.