Сяо

[ranon]

Прородительница сякухати вот ее звук нашел кому интересно
http://zenflute.narod.ru/flute_port/sao2.mp3

[George_Debug]

http://www.youtube.com/watch?v=FHthypwRDhg
http://www.youtube.com/watch?v=SgUmNTeBz4E
http://www.youtube.com/watch?v=P8CBPA0dnzs

Особенно последняя !

[BAmbooWay]

Простите меня конечно, но никогда в жизни сяо не была прародительницей сякухати.Отчего же такие огульные утверждения ;) Это смотря в какой жизни.Очевидно что она не одна на всех ;)

[BAmbooWay]

Простите меня конечно, но никогда в жизни сяо не была прародительницей сякухати. Видимо в Википедии совсем всё плохо...http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Shakuhachi Around the tenth century, four Chinese monks were invited to teach the xiao, an ancestor of the shakuhachi, to Japanese monks, and it slowly began to attracted interest. During the medieval period, shakuhachi were most notable for their role in the Fuke sect of Rinzai Zen Buddhist monks, known as komusō ("priests of nothingness"), who used the shakuhachi as a spiritual tool. Their songs (called "koten honkyoku") were paced according to the players' breathing and were played as a form of meditation (suizen).

[Komuso]

Я в истории не силён, поэтому в спор вступать не буду.. :rolleyes: при случае спрошу у Райли Ли. У него есть докторская Диссертация (http://rileylee.net/Thesis14Mar06%20Folder/contents.html) на тему исторической трансформации традиции сякухати. Сэнсэй потратил много лет на сбор информации, чтобы создать труд толщиной с хорошую книгу. Там он рассматривает не только трансформации сякухати, но и хонкиёку, включая передачи традиций от учителей к ученикам.

При случае попробую перевести кое что :eek:

[Komuso]

http://rileylee.net/Thesis_images1/IMG_2086.jpg

[BAmbooWay]

Андрей вот смотри если читать иероглифы сякухати(尺八) то это видно что сяку это первый иероглиф а хати это второй. Идём дальше, возвращаемся к корням сякухати и мы видим что если те же иероглифы прочтём по китайски мы сразу же узнаем кто был прародитель сякухати и так читаем первый иероглиф читается по китайски как "Чи" а второй "Ба" значит флейта называется "чи ба" вот название флейты от которой произошла сякухати. и если есть сомнения в моих словах можешь спросить у любого человека кто говорит по китайски и он скажет как эти два иероглифа читаются
Я конечно в курсе как и что читается...Но не в этом дело,дело в том что моя интуиция мне подсказывает,что очень многое японское так или иначе произошло из Китая,конечно гордость японского народа понятна,не хочется признаватьэто,хочеться думать о своей уникальности.Но это очевидно,что из Китая пришло многое,и слава богу что оно переродилось(опять таки из за поиска своего пути выражения,а не из за слепого несения традиции)(хотя несение само по себе тоже важная часть).Очевидно что было много гибридов,люди экспериментировали,были удачи,неудачи,и много всего, в конечном итоге есть и Сяо и Сякухати!И это главное!Есть и старое и новое,и всё мирно уживается.И только некоторые люди бегают в гордом одиночестве и кричат о каких то там устоях,которые никто трогать не собирается вообще,и тем паче искажать :) Надеюсь в моих словах не найдено агрессии,или вообще чего то плохого ;)?

[George_Debug]

Андрей вот смотри если читать иероглифы сякухати(尺八) то это видно что сяку это первый иероглиф а хати это второй. Идём дальше, возвращаемся к корням сякухати и мы видим что если те же иероглифы прочтём по китайски мы сразу же узнаем кто был прародитель сякухати и так читаем первый иероглиф читается по китайски как "Чи" а второй "Ба" значит флейта называется "чи ба" вот название флейты от которой произошла сякухати. и если есть сомнения в моих словах можешь спросить у любого человека кто говорит по китайски и он скажет как эти два иероглифа читаются

а есть ли фото или какя-то информация о Чи Ба на просторах интернета ?

[George_Debug]

Я конечно в курсе как и что читается...Но не в этом дело,дело в том что моя интуиция мне подсказывает,что очень многое японское так или иначе произошло из Китая,конечно гордость японского народа понятна,не хочется признаватьэто,хочеться думать о своей уникальности.Но это очевидно,что из Китая пришло многое,и слава богу что оно переродилось(опять таки из за поиска своего пути выражения,а не из за слепого несения традиции)(хотя несение само по себе тоже важная часть).Очевидно что было много гибридов,люди экспериментировали,были удачи,неудачи,и много всего, в конечном итоге есть и Сяо и Сякухати!И это главное!Есть и старое и новое,и всё мирно уживается.И только некоторые люди бегают в гордом одиночестве и кричат о каких то там устоях,которые никто трогать не собирается вообще,и тем паче искажать :) Надеюсь в моих словах не найдено агрессии,или вообще чего то плохого ;)?

А если и найдено, то настоятельно рекомендую дальнейшую полемику вести через личные сообщения.

[George_Debug]

а есть ли фото или какя-то информация о Чи Ба на просторах интернета ?

Сам спросил, сам ответил" http://en.wikipedia.org/wiki/Flute тут не много

[George_Debug]

Сам спросил, сам ответил" http://en.wikipedia.org/wiki/Flute тут не много

http://books.google.ru/books?id=W2JTgQGc99EC&pg=RA1-PA145&lpg=RA1-PA145&dq=Chi+ba+flute&source=bl&ots=WgVdtuAlTf&sig=mQKDnrEiqE4IshAjcHH8Zo-WimE&hl=ru&ei=jsGfSp8mzZj9BuP08NYL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=Chi%20ba%20flute&f=false
:D :D :D

Мы вообще об одном и том же говорим, ребята, разными словами - прочитайте второй абзац.

[George_Debug]

Привезли мне из Китая Сяо !!! Скоро выложу звук и цвет.

[George_Debug]

Информация взята отсюда: http://china.kulichki.com/pictures/displayimage-lastcom-5-2.html


Продольная (свистковая) флейта сяо также изготавливается из бамбука, при игре ее держат вертикально. Представление об этой флейте дают керамические погребальные статуэтки, относящиеся к эпохе династии Хань (202 г. до н.э. -220 г. н.э.). Этот инструмент, возможно, еще более древний, чем флейта ди. Разновидность сяо, называемая чиба и датируемая периодом династий Тан и Сун, является предшественницей сегодняшней флейты сяо. На верхнем конце флейты оставлен бамбуковый сегмент, на краю которого вырезано вдувное отверстие. Шесть игровых отверстий расположены вдоль всей длины инструмента. Часто встречающаяся флейта из этого семейства дунсяо из черного бамбука имеет довольно толстую трубку. Флейты сяо обладают чистым звуком, подходящим для исполнения красивых, ласкающих слух мелодий. Они часто используются в сольном исполнении, в ансамбле и для аккомпанирования традиционной китайской опере.

Перефразируя, можно сказать что в Китае Чиба превратилась в Сяо, а в Японии в Сякухати.

[George_Debug]

И ещё, подробнее про Сяо с картинками, аппликатурой и видео: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1587

[Речка]

Не знаю точно о родстве сяо и сякухати,но,судя по японской литературе хэйянской и последующих эпох,практически вся музыкальная культура Японии заимствована из Китая и государств территории современной Кореи(их было три основных).Учитывая относительную молодость сякухати,она явно взяла за образец какой-то более древний инструмент.Возможно,не сяо,а что-то,уже от сяо произошедшее. В качестве прародительницы сякухати сяо сильно вероятнее,например,перуанской кены или любой поперечки:)
Тем более,что старинные сяо бывают с пятью отверстиями и имеют звуковысотный строй такой же,как у сякухати.
В общем,не факт,что в генофонде сякухати ничего от сяо нет;)

[George_Debug]

Привезли ещё одну Сяо. 8-ми дырочную !