техника игры и ее философия обучения

[ranon]

привет всем. только заметил что появился такой вот форум. и тут же заметил. что очень многие используют сякухати как придаток. например к медитации или просто для выступлений. я считаю что это не правильно. это прежде всего путь в себя и во вне - во вселенную. и полумеры тут не пройдут. тоесть нельзя быть мастером в рыбалке и мастером в сякухати. потому что нужно сякухати отдавать всего себя. нельзя относиться к этой флейте предвзято как к палке с дырочками. я не говорю о фанатизме. но в ней живет душа я не знаю как это объяснить даже. просто я это понял и у меня наконец стало получаться играть. в моей жизни тут же пошли изменения. я бросил пить-курить. я стал больше заниматься культурными вопросами. у меня появилось куча событий которые стали меня чемуто учить. меня все мои знакомые просто не узнают. все дело в том что сякухати своего рода резонатор. когда ты играешь на ней и чувствуешь ее душу то сам становишся флейтой и это не просто слова. тебе нужно стать флейтой а не флейте тобой. и чем больше ты синхронизируешся с флейтой тем лучше игра. и тем сильнее изменятьеся твой разум и сознания. чище своего рода становиться и медитация срузу говорю тут не причем :):) если вы подумали об этом. ну ладно будет приятно выслушать мнения остальных по этому вопросу :)

[Komuso]

относиться можно ко всему, как к придатку или как к способу жизни.
сякухати начала своё существование, как инструмент дзэн-буддистов. их жизнью была медитация на сякухати.

сейчас инструмент доступен не только монахам, и для кого-то сякухати является придатком... как и боевые искусства.. как и всё остальное... а для кого-то это и есть жизнь. кто установил, что есть правильно, а что нет?

тоесть нельзя быть мастером в рыбалке и мастером в сякухати
а если кому-то не хочется, не нужно быть мастером. если кто-то просто хочет ловить рыбу, играть сякухати и наслаждаться тем, что у него есть?

[BAmbooWay]

относиться можно ко всему, как к придатку или как к способу жизни.
сякухати начала своё существование, как инструмент дзэн-буддистов. их жизнью была медитация на сякухати.

сейчас инструмент доступен не только монахам, и для кого-то сякухати является придатком... как и боевые искусства.. как и всё остальное... а для кого-то это и есть жизнь. кто установил, что есть правильно, а что нет?


а если кому-то не хочется, не нужно быть мастером. если кто-то просто хочет ловить рыбу, играть сякухати и наслаждаться тем, что у него есть?

Абсолютно согласен с Комусо!Свобода в подходе к чему то-прежде всего!;)Каждому своё,кому то судьба быть мастером сякухати,кому то ловить рыбу и пока готовится уха,наигрывать на сяке возле костра для друзей,и то то прекрасно по своему.Да и потом что значит мастер?Неужто это тот кто 150 нот в секунду может сыграть?-конечно нет...

[Komuso]

Да и потом что значит мастер?Неужто это тот кто 150 нот в секунду может сыграть?-конечно нет...
Согласен... мастерство определяется не тем, что делаешь, а то, как делаешь. Самое последнее, что хотел игрок на сякухати, так это чтобы его назвали мастером. сознание Дзэн - это сознание новичка. Мастерство Дзэн - способность быть "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", видя всё таким, каким оно и есть, т.е. новым и совершенно неизведанным.

Вот тут (http://shaku-rus.com/MusicRus.htm) я описывал моё восприятие игры, с чего я начал. Первые 3 и последний абзацы как раз и описывают моё понимание философии.

[Daos]

и полумеры тут не пройдут. тоесть нельзя быть мастером в рыбалке и мастером в сякухати.

Хе - хе русский максимализм :)) Если водки так ведро :). А как же гармоничное развитие? Видел когда нибудь arm wrestling. Там у ребят одна рука в два раза больше другой. :)

[Fujiritsu]

да... занятие любым исскуством это путь. и вполне реально идти по нескольким путям одновременно. я гдето читал про одного японца мастера сякухати, художника, мастера каллиграфии, чайной церемонии и чегото ещё... непомню точно.

[Komuso]

да... занятие любым исскуством это путь. и вполне реально идти по нескольким путям одновременно. я гдето читал про одного японца мастера сякухати, художника, мастера каллиграфии, чайной церемонии и чегото ещё... непомню точно.
А кто сказал, что это несколько путей? Почему сякухати и боевые искусства противопоставляют? И почему никому не придёт в голову сказать, что изучение стоек, ударов, блоков и дыхательных упражнений - это разные пути?

[Axis]

А кто сказал, что это несколько путей? Почему сякухати и боевые искусства противопоставляют? И почему никому не придёт в голову сказать, что изучение стоек, ударов, блоков и дыхательных упражнений - это разные пути?

В качестве подтверждения приведу цитату из трактата «Хагакурэ», написанного в середине XVII века: «Яги Тадзима-но-ками был великим мастером меча и превзошел в этом искусстве тогдашнего сёгуна Токугава Иэмицу. Однажды один из телохранителей сегуна пришел к Тадзима-но-ками и попросил давать ему уроки. Мастер сказал: „Насколько я вижу, вы и сами мастер. Пожалуйста, скажите мне, к какой школе вы принадлежите, прежде чем мы приступим к занятиям".

Телохранитель ответил: „К своему стыду, должен признаться, что я никогда не изучал искусство владения мечом". — „Вы хотите надо мной посмеяться? Я наставник могущественного сёгуна, глаза не могут меня обмануть". — „Мне очень жаль, если я затронул вашу честь, но я действительно не владею этими знаниями". Этот решительный отказ заставил мастера задуматься, и наконец он сказал: „Если вы так говорите, значит, это правда. Но наверняка вы мастер в каком-то предмете, даже если я и не вижу точно в каком". — „Если вы настаиваете, я готов сообщить вам следующее. Есть предмет, в котором я могу считать себя совершенным мастером. Когда я был еще ребенком, мне пришла мысль, что, будь я самураем, я мог бы не бояться смерти, и с тех пор, вот уже много лет, я постоянно сражался с вопросом о смерти, и наконец он перестал меня заботить. Не об этом ли вы говорите? " — „Именно об этом! — воскликнул Тадзима-но-ками. Я рад, что не обманулся. Потому что последняя тайна искусства владения мечом состоит в том, чтобы быть свободным от мысли о смерти. Я обучал сотни учеников, направляя их именно к этой цели, но до сих пор ни один из них не достиг высшего уровня. Вам же больше не нужно упражняться в технике, вы и без того уже мастер"».

Ойген Херригель
"Дзен в искусстве стрельбы из лука"

[ranon]

ну вот написал так комусо и взелся. хорошо я вот инженер электронщик и могу не выпендриваясь сказать очень хороший инженер электронщик. и могу поченить все в чем течет электрический ток. и поскольку это пока моё средство к существованию а не сякухати. я не могу позволить себе играть на флейте по 10 часов к ряду. или даже 2 часа. технологии не стоят на месте и надо за ними поспевать поскольку я работаю в компании где внедряеться все передовое и новейшее. мне надо быть потсоянно в курсе и постоянно читать изучать понимать. тоесть я не смогу играть на уровне нептуна и за 500 лет потому что я не могу бросить мой кусок хлеба и заниматься только сякухати. вот тут то и понимаешь что времени то на все нет! нет и не может быть ловя рыбу на уху ты приготовишь посредственную уху при этом играя на сякухати ты будешь играть посредственно и даже ловить посредственно будешь. потому что до совершенства во всех этих исскуствах ты не сможешь достичь. я вот понял что мне надо что то менять и выберать либо делать своим хлебом потихоньку сякухати или продолжать крутиться в этих железках нужно выбрать одно потому что одновременно это не реально. :) нельзя очистить душу поливаясь постоянно грязью потому что просто с нечем будет сравнить.

[ranon]

P.s. я конечно не говорю что играть на сякухати не стоит если ты не хочешь стать мастером прсото я хочу сказать что что бы стать мастером нужно к этому относиться серезней чем к просто предатку

[Axis]

я не могу позволить себе играть на флейте по 10 часов к ряду. или даже 2 часа.

Гм, есть такое высказывание:

http://www.kotodama.net/shakuhachi/Ro-J.gif

что в переводе значит

http://www.kotodama.net/shakuhachi/Ro-E.gif

что в переводе значит

Кто упражняет Ро 10 минут в день сможет стать мастером.
~Ватазуми

Кажется, сами мастера сякухати считают, что не все упирается во время.

[Komuso]

P.s. я конечно не говорю что играть на сякухати не стоит если ты не хочешь стать мастером прсото я хочу сказать что что бы стать мастером нужно к этому относиться серезней чем к просто предатку

Во-первых, ИМХО, стоит определиться, что в твоём понимании мастер? Если это уровень Джона Нептуна, то и заниматься нужно, как Нептун. Вопрос, который тебе стоит задать, а зачем? Что ты ищешь в сякухати?

Что же касается темы философии и техники игры, то повторюсь: изначально сякухати была инструментом Дзэн буддистов, для которых главное - Путь, а не результат (тем более, результат Нептуна). Мастерство в сякухати определяется не техникой игры, а степенью присутствия твоего сознания ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в момент создания одного звука.

Если же ты рассуждаешь о количестве лет, нужных для достижения мастерства, то сякухати для тебя - уже придаток...

[Fujiritsu]

А кто сказал, что это несколько путей? Почему сякухати и боевые искусства противопоставляют? И почему никому не придёт в голову сказать, что изучение стоек, ударов, блоков и дыхательных упражнений - это разные пути?

:) Да... С одной стороны ты прав... Все это путь к самосовершенствованию, но с другой стороны ведь есть разница между путями художника и музыканта... :)

"P.s. я конечно не говорю что играть на сякухати не стоит если ты не хочешь стать мастером прсото я хочу сказать что что бы стать мастером нужно к этому относиться серезней чем к просто предатку"

Помоему определение мастера очень размыто... Главное какие цели себе ставить... К чему стремится... Сякухати больше чем музыкальный инструмент. Сам путь и есть цель... Каждый день открывать многое вокруг и внутри себя... Даже за 15 или 30 минут игры...

[Komuso]

:) Да... С одной стороны ты прав... Все это путь к самосовершенствованию, но с другой стороны ведь есть разница между путями художника и музыканта... :)
Только внешне, ИМХО...
А понятия "прав" и "не прав" - это всего лишь соответствие мнения одного собеседника уровню ЭГО другого...

[Axis]

:) Да... С одной стороны ты прав... Все это путь к самосовершенствованию, но с другой стороны ведь есть разница между путями художника и музыканта... :)


"В голове твоей разница эта, отринь её". (С) by Yoda-san

Гм, как человек, попробовавший быть как художником, так и музыкантом могу сказать, что разница лишь в средствах выражения. Но так ли это важно: через какие органы чувств доносится до человека прекрасное?

[Daos]

Не хочу никого обидеть, но по моему Шакучачи это средство на пути. Надо просто знать свою цель в жизни и подбирать средства достижения ее соответственно. Например если для Zen буддиста одна из целей - просветление, то и средства соответствующие - медитация с периодическими ударами по башке, shakuhachi, колокольчик. Если цель бессмертие как у китайских даосов - то можно таблетку из ртути сьесть и окочурится или делать кучу разных упражнений для укрепления тела и так называемого бессмертного зародыша внутри. Когда цель деньги или квартира в Москве то дудочка тоже может помочь нервы успокоить но вряд ли поможет в заработке, скорее наоборот, начнешь играть мозги начнут очищатся прежние цели могут показаться иллюзорными и тогда прощай квартира и друзья трудоголики :)))))). Так что не зря дудочки делают в форме дубинок, это как предупреждение что может и долбануть :D

[Komuso]

Не хочу никого обидеть, но по моему Шакучачи это средство на пути. Надо просто знать свою цель в жизни и подбирать средства достижения ее соответственно.
Так что же помогло: дорога или храм? :rolleyes:

[Daos]

Кому что :D.
И только Монаху zen - ничего, потому что нет ни цели ни пути :D . Пустотаааааааа!!!!

[Komuso]

Кому что :D.
И только Монаху zen - ничего, потому что нет ни цели ни пути :D . Пустотаааааааа!!!!
А что такое Zen? :) В чём он выражается?

[ranon]

выразить то что не выразить даже мыслями ...это трудно от этого может заболеть голова :)

[Daos]

Хе-хе Zen для кого как. Дла кого то ето . А кто то матюгnется и тоже будет Zen :)))))). Ох уж енти Коаны. То одной ладонью хлопни, то зацепись зубами за ветку над пропастью и расскажи про Zen в особых подробностях :)))).

[OldDi]

:) Да... С одной стороны ты прав... Все это путь к самосовершенствованию, но с другой стороны ведь есть разница между путями художника и музыканта... :)
В уме конечно есть такая разница.
Может к этому Старый Цзы сказал, что все, что можно назвать путем, не является Путем.
Помоему определение мастера очень размыто... Главное какие цели себе ставить... К чему стремится... Сякухати больше чем музыкальный инструмент. Сам путь и есть цель... Каждый день открывать многое вокруг и внутри себя... Даже за 15 или 30 минут игры...
Путь и цель разные вещи. Они сливаются лишь в одном случае - при Понимании, что это не разные вещи...
Сякухати сама выбирает игроков и сама идет своим Путем. Если почувствовать Путь своей флейты, то можно прогуляться рядышком. Впрочем, это касается абсолютно всего в этом явленном мире. То бишь любое действо можно превратить в ... :--)))

[Buk-Bambuk]

форум колоколу большому подобен - ткнул камнем посильнее и слушаешь... красота...

[ranon]

форум колоколу большому подобен - ткнул камнем посильнее и слушаешь... красота...

И не говори...буммм.. :):):):)