Просмотр полной версии : Ватазуми Досо.Импровизация.Разнообразие подходов.
BAmbooWay
01.04.2009, 15:30
Сколько слушаю разных мастеров.Убеждаюсь в том что все играют по разному.Причем совершенно.При этом все сэнсэи и все так или иначе учат.Спрашивается где же традиция???Вот для примера Киорей : Ватазуми http://www.komuso.com/albums/Mysterious_Sound_of_Bamboo_Flute_-_2.html
Окада Оцуя http://www.komuso.com/people/Okuda_Atsuya.html
Mitsuhashi Kifu http://www.komuso.com/people/Mitsuhashi_Kifu.html
Список можно продолжить..
Все разное,длительность нот,вхождение в ноту,выход,подача,все абсолютно....
Список можно продолжить..
Все разное,длительность нот,вхождение в ноту,выход,подача,все абсолютно....
Лучше не продолжай :rolleyes: Мне, вот, уже досталось за пренебрежение... и тебе достанется :D
BAmbooWay
01.04.2009, 15:55
Лучше не продолжай :rolleyes: Мне, вот, уже досталось за пренебрежение... и тебе достанется :D
А с меня как с гуся вода:)) Какое ж пренебрежение тут? Все сэнсэи,все круто,тум пум:))
А с меня как с гуся вода:))
Тебе мало одной корзины без прорезей? :D :D
BAmbooWay
01.04.2009, 16:07
Тебе мало одной корзины без прорезей? :D :D
Ага,и сяку без отверстий ещё:)) Но это если Хикари Тамуковна благославит,только так:)
Ага,и сяку без отверстий ещё:)) Но это если Хикари Тамуковна благославит,только так:)
:D http://www.ljplus.ru/img/k/o/komuso_sd/zhalejka.gif
BAmbooWay
01.04.2009, 16:13
:D http://www.ljplus.ru/img/k/o/komuso_sd/zhalejka.gifОх баюс баюс:D
Не ну а вообще то тема хорошая)
mescalito
01.04.2009, 17:28
правильно-правильно) :)
BAmbooWay
01.04.2009, 17:30
Ах Тамуковна))) Дразнимся значит и провоцируем:D Вот и выдали себя, не хватает вам жарких баталий и споров, скучаете когда все тихо и прилизано:p Ну так вот, исключительно для Бамбуковичей и Комусовичей а также им подобных даю наводочку: я слышала, что мужчины отличаются умом и сообразительностью, и не соблаговолят ли тогда они задуматься над парочкой вопросов:
1) Филосовский если разница очевидна, то нет ли чего то , что могло бы быть общим, хотя и не выраженным явно?))
2) Второй Практический, в чем будет разница между всеми этими вышеупомянутыми мастерами и такими как мы с Вами, Андрей, если попросить исполнить какую-нибудь пьесочку всех вместе?
Это вам для затравочки))) чтобы не пришлось пробивать дырочки в корзинке хотикой гораздо большего диаметра :D
1)Общее,это то что они сэнсэи не потому что там они пальчики переставляют(хотя понятно что за 40 лет игры пальчики знают свое место),а потому что внутри у них что то такое есть мощное,и это в них от природы.
2)Я не знаю,я пока не изучал пьессочки.Изучу,вот тогда и ясно будет.
Например я никогда не играл шотландские крутилки на флейтах.а тут вот поиграл немного,и понял что к чему.Теперь если надо будет буду играть чаще,и будет техника,не буду чаще техника будет хромать,но моя душа ,сознание от этого не страдает,и не меняется.
Ватазуми играл много другого,импровизации,которые вообще не подаются описанию,но при желании можно за ним записать по нотам.И вот традиция ещё одна готова.И будут сэнсэи сидеть пальчикеами в тетради тыкать,так вот и так вот мол надо.А Ватазуми и знать не знал как надо,вернее знал,но не по бумажке,а изнутри.Мне это ближе.А традицию изучать каждому в свою меру надо,мне так кажется.Таки та та,тиг диг та,та:)
я слышала, что мужчины отличаются умом и сообразительностью
Это злые языки говорят
не соблаговолят ли тогда они задуматься
Не-а... не соблаговолят...
http://www.ljplus.ru/img/k/o/komuso_sd/komuso_dance.gif
Ватазуми играл много другого,импровизации,которые вообще не подаются описанию,но при желании можно за ним записать по нотам.
Это было одной из ошибок... Ватазуми не хотел, чтобы его записывали. Он хотел, чтобы люди импровизировали, а не повторяли его. Фактически, его игра шла вразрез с представлениями о "традиционных школах" и репертуарах, хотя Ватазуми был главой всего направления Фуке в Дзэн Буддизме
Это было одной из ошибок... Ватазуми не хотел, чтобы его записывали. Он хотел, чтобы люди импровизировали, а не повторяли его. Фактически, его игра шла вразрез с представлениями о "традиционных школах" и репертуарах, хотя Ватазуми был главой всего направления Фуке в Дзэн Буддизме
" Призрачно все в этом мире бушующем...
...
Есть точка джи... за нее и держись...".
Мне кааца... что когда я играю, то просто пытаюсь сформировать пальцами диафрагмой, губами, ртом струю воздуха, сякухати в этом очень хороший помощник! А так все так же как и голосом. Самое лучшее чего можно достичь на данный момент для меня это так овладеть сякухати, и собственным телом, чтобы можно было воспроизвести любую мелодию возникшую в сознании без искажений. Возможно это все громко и пафосно, и я готов изучать ноты, школы, сэнсэев и т.д. Но если не будет продвижения к тому что я описал - способности отразить содержимое сознания, то нафик все... и ноты и все остальное.
у меня где то лежит запись произведений Ватадзуми из "Жертвоприношения" Андрея Таврковского
у меня где то лежит запись произведений Ватадзуми из "Жертвоприношения" Андрея Таврковского
У меня где-то лежит штуки 4 диска с записью Ватазуми :)
BAmbooWay
01.04.2009, 20:23
у меня где то лежит запись произведений Ватадзуми из "Жертвоприношения" Андрея Таврковского
Ого! Не знал...интересно Расскажи историю,плиз:)
BAmbooWay
01.04.2009, 20:24
У меня где-то лежит штуки 4 диска с записью Ватазуми :)
У меня 2 диска есть.Могу тоже куда то выложить ,если надо...
BAmbooWay
01.04.2009, 22:06
Да поймите вы, традиция это не тысяча путей о которых вы говорите, традиция это то, что составляет суть любого пути. И в основу традиции положено много земных и неземных вещей. Из земных - труд и терпение , преодоление себя и времени , согласие на долгое время, в конечном итоге на бесконечность, на высший уровень времени, где его уже нет. Из не земных - слияние с флейтой , со звуком вселенной и трансформация в дыхание ветра. Это настолько древнее учение, что никому из нас и не снилось . Это учение расказанное звуками вселенной , без миллиаардов ненужных слов. Традиция это рука проматери , которая помогает "встать на ноги" ребенку ЗНАНИЯ в нас. И сделать первый шаг в направлении света. Только первый из бесконечности, а дальше выбор пути... но без этого первого шага - это вавилонская башня.
Можете смеятся и ерничать дальше.
Из песни:
Вавилонскую башню до крошки склевал коростель
Стадо древних богов перегрызло все братские узы
Бледный гуру сказал что прекрасны любые союзы
А особенно те для которых ложаться в постель
Да все правильно говоришь.Токмо все сложнее и проще.
Я вот например возможно пошел бы в ученики к Ватазуми например,ну если бы он принял конечно.А к ...ну Кацуе может не пошел бы...для примера... Тут много чего включается в процесс,на уровне ощущений и т п.Потому и много разных подходов,а не вавилонская башня.У нас в стране пока что альтернатив нет...почти..
Я кажется понял...
И за это благодарен каждому.
Вы все правы.
Не возможно отделить хотя бы часть...
И без традиции никак, и без импровизации никак...
Это все равно что два воспитанных по-разному ребенка...
Один будет знать буквы и говорить, но слова его будут лишь словами давно ушедших учителей, в них не будет Его, самого, не будет души. За него все расставят по полочкам, и никакого творчества...
Второй будет незнать букв играмоты, но будет иметь широченную душу, и выражать себя отдельными звуками, непонятными окружающим... как единица он будет великолепен... неотразим... сияющ... блистателен... но как наследие... никаким...
Казалось бы, все дети должны стать либо "первыми" либо "вторыми", чтобы понимать друг-друга...
Либо... и тут... становится ясно что не может быть ни так ни эдак... постоянно будет перкос то в одну то в другую сторону, пока не будет средоточия посредине... она ОБЩАЯ!
Все хорошо, если в меру. Без перегибов.
Такое ИМХО.
Всех обнимаю...
Я кажется понял...
И за это благодарен каждому.
Вы все правы.
Не возможно отделить хотя бы часть...
И без традиции никак, и без импровизации никак...
Это все равно что два воспитанных по-разному ребенка...
Один будет знать буквы и говорить, но слова его будут лишь словами давно ушедших учителей, в них не будет Его, самого, не будет души. За него все расставят по полочкам, и никакого творчества...
Второй будет незнать букв играмоты, но будет иметь широченную душу, и выражать себя отдельными звуками, непонятными окружающим... как единица он будет великолепен... неотразим... сияющ... блистателен... но как наследие... никаким...
Казалось бы, все дети должны стать либо "первыми" либо "вторыми", чтобы понимать друг-друга...
Либо... и тут... становится ясно что не может быть ни так ни эдак... постоянно будет перкос то в одну то в другую сторону, пока не будет средоточия посредине... она ОБЩАЯ!
Все хорошо, если в меру. Без перегибов.
Такое ИМХО.
Всех обнимаю...
:) Именно об этом и шла речь всё время; а. например, в боевых искусствах ещё сложнее (особенно, во внутренних стилях) - без традиции и её методов, цзинь (боевой энергией) овладеть невозможно (зато навредить серьёзно себе очень легко), нов конечном итоге всё это направляется на раскрытие своей сущности, а это уже творчество
:) Именно об этом и шла речь всё время; а. например, в боевых искусствах ещё сложнее (особенно, во внутренних стилях) - без традиции и её методов, цзинь (боевой энергией) овладеть невозможно (зато навредить серьёзно себе очень легко), нов конечном итоге всё это направляется на раскрытие своей сущности, а это уже творчество
Получается что развитие циклично и линейно одновременно... при чем во всем!
Блин, смешно, от того что все это настолько прозрачно и лежит на поверхности, простите за банальности... просто поток сознания.
:)
Хотел написать что-то о "До и Дзюцу"... но нафик... нафик... просто еще раз вас всех обниму... спасибо за науку... жизнь...
Успехов тебе, Ба!
Пы.Сы. А по скайпу с видео очень даже хорошо получается :), так,что зря ты его отвергаешь
Успехов тебе, Ба!
Пы.Сы. А по скайпу с видео очень даже хорошо получается :), так,что зря ты его отвергаешь
Спасиб! Не то чтобы отвергаю... просто считаю, что если есть выбор, то лучше очно.
Администратор
02.04.2009, 15:03
У меня 2 диска есть.Могу тоже куда то выложить ,если надо...
Залей на фтп сюда, а я опубликую. Помнишь пароль или кинуть в личку ?
BAmbooWay
02.04.2009, 20:25
Залей на фтп сюда, а я опубликую. Помнишь пароль или кинуть в личку ? Кинь пароль ,я не помню....Надо мне ещё в мп3 перегнать,у меня на 2 сд
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: RSN-TeaM (zCarot)