Киорэй

[Администратор]

Ноты произведения выложены тут: http://honkyoku.livejournal.com/1365.html

Вчера начал изучать это произведение. Это одно из самых сильных произведений, на мой взгляд. Остаётся вопрос о происхождении произведения. Версия исполнения, которая у меня есть сыграна как Кинко произведение. Кинко ли это изначально? И можно ли послушать его не в исполнении Кинко. И где можно больше о нем почитать (английский, русский)?

[Komuso]

Почитать можно тут http://shaku-rus.com/pieceoftheweek.htm#kyorei
Киорэй не имеет к Кинко вообще никакого отношения :) Это самое старое из известных произведений, которое, по меньшей мере, лет на 500 старше Кинко :)
"Правильное" исполнение Киорэй - без орнаментации вообще. Я как раз в прошлом месяце со своим Меян-сэнсэем в очередной раз проходил Киорэй :rolleyes: Традиционные версии есть у многих, включая Ниодо и Селдина. Версия в записи Ниодо считается самой старой.

[Axis]

"Правильное" исполнение Киорэй - без орнаментации вообще. Я как раз в прошлом месяце со своим Меян-сэнсэем в очередной раз проходил Киорэй :rolleyes:

Без орнаментации... угу... Значит я правильно расслышал, что не исполняется даже атари. Звук плавно возникает из пустоты и в нее же возвращается...

[strannik]

Ребята, а где найти разборчивые ноты? У Матушека их довольно сложно прочесть.

[gwen]

Ребята, а где найти разборчивые ноты? У Матушека их довольно сложно прочесть.
Гугл, картинки, искать вот прямо по слову киорэй, вот прямо по-русски.

[strannik]

Гугл, картинки, искать вот прямо по слову киорэй, вот прямо по-русски.

Спасибо, кое-что поймалось. Вот этот вариант понравился, только мелковат..
http://komusomol.3rf.ru/viewtopic.php?id=94
Может у кого покрупнее найдется?

[Rediska]

Спасибо, кое-что поймалось. Вот этот вариант понравился, только мелковат..
http://komusomol.3rf.ru/viewtopic.php?id=94
Может у кого покрупнее найдется?
http://nyokai.com/students/yoshio/kyorei.pdf
Но мне больше всего нравятся ноты в записи Дзин Нёдо :)
могу дать в хорошем качестве...
надо?
к нотам у мну есть еще mp3 в исполнении Мэри Лу
тоже могу кинуть...

[strannik]

http://nyokai.com/students/yoshio/kyorei.pdf
Но мне больше всего нравятся ноты в записи Дзин Нёдо :)
могу дать в хорошем качестве...
надо?
к нотам у мну есть еще mp3 в исполнении Мэри Лу
тоже могу кинуть...

Замечательно! Большое спасибо! Кстати очень удобно гонять PDF туда-сюда и наблюдать различие в записях разных школ.

Если это mp3 с сайта Жени, у меня он уже есть.
А ноты Дзин Нёдо посмотреть очень интересно. Если удобнее посылать мейлом, я напомню свой адрес в личку.

Спасибо!

[Rediska]

Замечательно! Большое спасибо! Кстати очень удобно гонять PDF туда-сюда и наблюдать различие в записях разных школ.

Если это mp3 с сайта Жени, у меня он уже есть.
А ноты Дзин Нёдо посмотреть очень интересно. Если удобнее посылать мейлом, я напомню свой адрес в личку.

Спасибо!

ага... уже скинула... там вкусняшки есть :)

[strannik]

ага... уже скинула... там вкусняшки есть :)

Спасибо! Мейл домашний, вечером доберусь и полакомлюсь :)

[Rediska]

Спасибо! Мейл домашний, вечером доберусь и полакомлюсь :)

приятного аппетиту :D

[strannik]

Еще хочу спросить следующее: на ноту У существует несколько аппликатур. Кто как играет ее в этом произведении?

Спасибо!

[George_Debug]

Еще хочу спросить следующее: на ноту У существует несколько аппликатур. Кто как играет ее в этом произведении?

Спасибо!

Я беру Мёанскую всегда. Все закрыты, кроме 3-го отверстия, и легкое мэри.

[strannik]

Я беру Мёанскую всегда. Все закрыты, кроме 3-го отверстия, и легкое мэри.

Спасибо! Мне этот вариант кажется удобней с практической точки зрения - тон получается стабильнее чем при двух полуоткрытых отверстиях

[Komuso]

Я беру Мёанскую всегда. Все закрыты, кроме 3-го отверстия, и легкое мэри.
Видать, Мёан Мёану рознь...
В Тайзан Ха, во-первых, нейтральное У играется с 1-м и 3-м отверстиями приоткрытыми.
Во-вторых, в Тайзан Ха есть ещё 2 крайних варианта У в зависимости от контекста. Оба варианта также включают 1-е и 3-е отверстия.

Наконец, открытое 3-е - это Докиёку... хотя в других школах тоже может встречаться.

[Rediska]

я играю где 1 и 3 отверстия прикрыты и в мэри

[George_Debug]

Видать, Мёан Мёану рознь...
В Тайзан Ха, во-первых, нейтральное У играется с 1-м и 3-м отверстиями приоткрытыми.
Во-вторых, в Тайзан Ха есть ещё 2 крайних варианта У в зависимости от контекста. Оба варианта также включают 1-е и 3-е отверстия.

Наконец, открытое 3-е - это Докиёку... хотя в других школах тоже может встречаться.

О! Значит, я беру докиёчную ;)

[Komuso]

О! Значит, я беру докиёчную ;)
Ну, Докиёку тоже не на пустом месте возникла ;)
А вообще, когда открываешь графический редактор, сколько там оттенков, ну, хотя бы красного цвета? Или там всего один красный на весь редактор?

Сякухати - инструмент тембровый. Играть ноту одной аппликатурой - это всё равно, что рисовать пейзаж набором из дюжины фломастеров...

[strannik]

Сякухати - инструмент тембровый. Играть ноту одной аппликатурой - это всё равно, что рисовать пейзаж набором из дюжины фломастеров...

Хочу заострить на этом внимание. Киорей является каноническим произведением. Означает ли это что в нем У должно играться только определенныи образом или же допустимы вариации в зависимости от школы\исполнителя?

[Komuso]

Хочу заострить на этом внимание. Киорей является каноническим произведением. Означает ли это что в нем У должно играться только определенныи образом или же допустимы вариации в зависимости от школы\исполнителя?
Вопрос не совсем корректный...
Кто придумал каноны?

Сякухати подобна боевым искусствам...
Изначально существовали отдельные монастыри, в каждом из которых люди играли свои пьесы. Играли так, как им нравилось, постепенно вырабатывая "стиль монастыря". Школ не было, были монастыри. На юге играли по-одному, на севере - по-другому. Монахи путешествовали по всей Японии и останавливались на ночлег в разных монастырях. Находясь в гостях, монах играл те пьесы, которые играли в том монастыре. Потом он приносил какие-то техники к себе, а также делился своей игрой с другими. Так происходило смешивание стилей.

В какой-то момент власти дали задание Куросаве Кинко, что-то типа: "Ступай, Куросавушка, пройдись по Земле-матушке, послушай людей честных. Да собери-ка ты, Ясен Сокол, пьес со всей Земли, да соедини ты их во школу единую. Дабы комусята несмышлёные не мыкались, словно телята голодные, а учились прилежно и усердно единым наукам под единым присмотром!"
Примерно так, только на японском ;)

И собрал Куросава пьес, и получилась школа Кинко. Это была первая попытка канонизировать исполнение.. аж в 18-м веке. Так что о каких канонах идёт речь, если Киорэю 700 лет, как минимум?

Сама нота У - это не высота звука. У не играется чисто и чётко ни в каких школах, какие мне попадались. У всегда играется грязно.

По поводу аппликатур, я стараюсь играть так, как играется в той школе, чью пьесу я играю. Т.е. Докиёку - по-докиёчному, Мёан - по-мёански. Тозан - по-тозански.

Мой сэнсэй Какизакаи говорит, что всё решает звук. Если ты УВЕРЕН, что твой способ делает пьесу лучше, то измени и играй так, как тебе хочется. Но, в большинстве случаев, предки за много столетий выработали наиболее оптимальный вариант. Просто ты ещё не научился играть ;)

[Rediska]

Хорошо. Тогда ставлю вопрос немного по-другому.

Женя, а как ты играешь (или твои сэнсэи рекомендуют) играть ноту У (имеется в виду аппликатура) в пьесе "Кёрэй" в записи Дзин Нёдо?

[Komuso]

Хорошо. Тогда ставлю вопрос немного по-другому.

Женя, а как ты играешь (или твои сэнсэи рекомендуют) играть ноту У (имеется в виду аппликатура) в пьесе "Кёрэй" в записи Дзин Нёдо?
У Ниодо записано: 1 и 3 немного прикрыты, 2, 4, 5 - закрыты. Немного мэри.
Вот так я и играю

[Rediska]

У Ниодо записано: 1 и 3 немного прикрыты, 2, 4, 5 - закрыты. Немного мэри.
Вот так я и играю

strannik, ответ видел? :D
вот так и надо играть ;)

[Komuso]

strannik, ответ видел? :D
вот так и надо играть
:)
Отличительной особенностью нот Ниодо является то, что он не создавал школы. Он объездил весь Дальний Восток в поисках истоков пьес и, найдя самую старую версию, записал её так, как она исполнялась именно в том варианте. Именно те, старые техники, базировались не на правилах школы, а на удобстве, эргономике и т.п.. Например, во многих пьесах Мёан способ игры У зависит от того, какая нота была перед этим и какая будет следующей. Просто элементарное удобство...

А вообще, играйте так, как кому нравится! Я вот, например, готовлю плов без мяса и без соли... и очень мне нравится! Много они там в Азии понимают в плове! :D

[strannik]

strannik, ответ видел? :D
вот так и надо играть ;)
Привет! Да, все внимательно прочел. Пока мне удобнее (в смысле эргономики) играть как Андрей, с открытым третьим. Но хочу освоить и Ниодовский вариант.

[Rediska]

Привет! Да, все внимательно прочел. Пока мне удобнее (в смысле эргономики) играть как Андрей, с открытым третьим. Но хочу освоить и Ниодовский вариант.

можешь столкнуться со следующим - ухо привыкает к определённому тембру, цветовой окраске... а потом... когда будешь играть как написано в нотох у Дзин Нёдо, тебе не будет строить... будет "резать" ухо...

а может и не будет...
лично мне - режет...

[BAmbooWay]

:)


А вообще, играйте так, как кому нравится! Я вот, например, готовлю плов без мяса и без соли... и очень мне нравится! Много они там в Азии понимают в плове! :D
:D соу бьютифуль !!

[oleg_ra]

можешь столкнуться со следующим - ухо привыкает к определённому тембру, цветовой окраске... а потом... когда будешь играть как написано в нотох у Дзин Нёдо, тебе не будет строить... будет "резать" ухо...

а может и не будет...
лично мне - режет...


Ниодовский вариант для новичков слишком сложен. Слишком много факторов надо соблюсти (да еще и каждый раз уверенно повторять): 1 и 3 "слегка" прикрыты, и немного мэри - попасть в "необходимую высоту" тона и у мастеров не всегда получается ... Это лишь кажется простой задачей, не счесть сколько имеется в инете исполнений этой пьесы, где после первых трех-пяти нот дальше можно уже и не слушать - и так всё понятно.

Поэтому, вариант У с открытым третьим отверстием и более тихим и ветренным выполнением этой ноты (также, на некоторых флейтах приходится немножечко еще и мэрить) мне кажется более предпочтительным для начинающих!
Лично я использую оба варианта, в зависимости от Настроения - разница в их Звучании не такая уж критичная, чтобы настаивать на каком-то одном варианте.

[KaRpn]

Доброго времени суток! Поделитесь пожалуйста Ниодовскими нотами Kyorei. Буду рад записям, сыгранным именно по этим нотам. Желательно 1.8. :)

[Rediska]

Доброго времени суток! Поделитесь пожалуйста Ниодовскими нотами Kyorei. Буду рад записям, сыгранным именно по этим нотам. Желательно 1.8. :)

Блин, ты чего как блоха скачешь везде :D
Весь список огласи пожалуйста, что тебе еще нада... Кстати ноты туда же положила, где и мп3-шки забирать будешь ;)

[Komuso]

Ниодовский вариант для новичков слишком сложен. Слишком много факторов надо соблюсти
У Ниодо просто записано то, что не указано у других мастеров. В Меян такие чистые ноты… до того, как я пройдусь по ним с сэнсэем :D
Но зато после - полные ноты пометок и час инструкций, записанных на ZOOM
А играть или нет, это как в песне:
"Думайте сами, решайте сами…"

[Atis]

Доброго времени суток! Поделитесь пожалуйста Ниодовскими нотами Kyorei. Буду рад записям, сыгранным именно по этим нотам. Желательно 1.8. :)
У меня точно такая же просьба. Заранее благодарю!

[Rediska]

У меня точно такая же просьба. Заранее благодарю!
gr27@ya.ru - напиши мне, я тебе скину