PDA

Просмотр полной версии : Запись нот Jin Nyodo


KaRpn
07.01.2014, 14:11
Доброго времени суток!
Помогите расшифровать некоторые непонятные значки в пьесе Murasaki Reibo нотной записи Jin Nyodo.
Что бы это значило?

Rediska
07.01.2014, 14:43
Да-да, помню задавала я эти вопросы Дмитрию Калинину.
Так вот по поводу первой картинки, т.к. там заканчивается первая часть, то темп постепенно замедляется.

По поводу второй картинки - это альтернативное исполнение, т.е. в альтернативном исполнении ロ (РО) тянется в 2 раза длиннее, а дальше рядом с リ (РИ) 2 иероглифа: 或 [ари] - "возможно", 無[му] - "ничто", т.е. リ (РИ) может не исполняться, хотя, как сказал Дмитрий, ВОЗМОЖНО сэнсэй не очень хотел, чтобы эти иероглифы разобрали, т.к. они не очень разборчиво написаны (ну в смысле это просто предположение).

Rediska
07.01.2014, 14:52
Кстати там еще в 7ом столбике нюанс есть - идёт сначала ウ с акцентом #4 (四), а за ней り с акцентом тоже #4 (四). Есть предположение, что акцент на り идёт всё-же по отверстию #5.

KaRpn
07.01.2014, 19:35
Большое спасибо! Я, когда впервые увидел эти ноты, даже не верил, что это можно прочитать. :D

Я даже как-то не очень себе представляю как играть РИ с акцентом по четвертому отверстию, играю по пятому.

Еще несколько вопросов:

1. А иероглифы на полях прочитать возможно?

2. В разных записях довольно сильно отличающиеся темпы, есть ли четкие рекомендации к темпу? Повтор второй части нужно играть быстрее?

3. См. вложение. Если буквально прочитать данный кусочек, то получится, что вроде бы как одновременно с приемом коро-коро четыре раза повторяется нота ХИ, т.е. палец кратковременно открывает пятое отверстие. Но в записи этого вроде бы не слышно... Или эти штрихи только для указания размера?

Rediska
07.01.2014, 22:20
Большое спасибо! Я, когда впервые увидел эти ноты, даже не верил, что это можно прочитать. :D
Я тоже :D


1. А иероглифы на полях прочитать возможно?
Дмитрий сказал, что разобрал кое что. Там про происхождение пьесы написано. Скорее всего описание совпадает (ну или где-то рядом) вот с этим - http://shakuhachi.ru/shakuhachi:repertoire:honkyoku:m#jin_nyodo2


2. В разных записях довольно сильно отличающиеся темпы, есть ли четкие рекомендации к темпу? Повтор второй части нужно играть быстрее?
Я тоже заметила это. Ориентируюсь на запись Ёсио Курагаси, хотя для слуха мне больше нравится запись в исполнении Стена Ричардса
Про темп я читала, что пьеса может играться и относительно быстро, и относительно медленно.

Указаний в нотах, что повтор нужно играть быстрее нигде нет, поэтому играю в том же темпе. Хотя в описании пьесы Рони Нёгэцу встречается вот такой момент: "Пьеса имеет дополнительный повтор, который должен играться быстрее. "


3. См. вложение. Если буквально прочитать данный кусочек, то получится, что вроде бы как одновременно с приемом коро-коро четыре раза повторяется нота ХИ, т.е. палец кратковременно открывает пятое отверстие. Но в записи этого вроде бы не слышно... Или эти штрихи только для указания размера?
Это не коро-коро, это кАрА-кара!



Это тоже вид трели. Конкретно этот кусочек играешь так: вход в ヒ (ХИ) начинаешь с удара по #1 отверстию, потом делаешь еще 3 удара (т.к. там 3 атари) по #1 отверстию, затем ТИ-мэри и РЭ. Потом опять идёт ХИ с пометкой カラ (кара), т.е. в ヒ (ХИ) входишь с ударом по #1 отверстию, еще один удар по #1 отверстию (там стоит атари) и переходишь к ТИ-мэри

Ну а дальше картина повторяется.

Приём кара в этой пьесе символизирует или храмовый колокол или колокольчик монаха. Вот и догадайся, что называется :D
По поводу количества повторений (ударов) в кара вопрос открыт. У сэнсэя Курагаси их много, а у сэнсэя Ричардса - прям по нотам Дзин Нёдо.
Лично я играю, как в нотах у Дзин Нёдо.

А вообще почитай полное описание пьесы от гранд-мастеров вот тут: http://shakuhachi.ru/shakuhachi:repertoire:honkyoku:m#murasaki_reiho_%E 7%B4%AB%E9%88%B4%E6%B3%95
Возможно, ответишь себе еще на какие-то вопросы ;)

KaRpn
08.01.2014, 08:15
Еще раз большое спасибо. пойду переваривать. )

Rediska
08.01.2014, 11:32
Еще раз большое спасибо. пойду переваривать. )

Как я тебя понимаю :D
Удачи!

KaRpn
08.01.2014, 12:27
Я тоже :D
У сэнсэя Курагаси их много, а у сэнсэя Ричардса - прям по нотам Дзин Нёдо.


Исполнение Курагаси у меня есть, а Ричардса не нашел... Можешь поделиться? :)

Rediska
08.01.2014, 15:27
могу, завтра ссылку кину.

Rediska
09.01.2014, 00:44
http://yadi.sk/d/foSUCOdxFgjCA
это ссылка на папку. Там записи Стэна Ричардса и Кэйсукэ Дзэнъёдзи

KaRpn
09.01.2014, 06:38
Еще раз спасибо )

Komuso
09.01.2014, 07:16
Ориентируюсь на запись Ёсио Курагаси, хотя для слуха мне больше нравится запись в исполнении Стена Ричардса

Мне сэнсэи советовали слушать Zenyoji Keisuke
http://www.komuso.com/people/people.pl?person=1224
Он обучался у своего отца, который был учеником Ниодо. Поэтому его записи считают наиболее приближенными к нотам.

Komuso
09.01.2014, 07:23
1. А иероглифы на полях прочитать возможно?

Можно. Сэнсэй Йошизава, пока что, был единственным, кого я знаю, кто свободно читал эти заметки. В нотах много каллиграфии, а Йошизава был хорошим каллиграфом. К сожалению, семья Ниодо не дала разрешение на перевод заметок.

KaRpn
13.01.2014, 09:42
Очень понравилось исполнение Кэйсукэ Дзэнъёдзи, придется теперь всю пьесу заново переосмысливать. :) А нет случайно в его исполнении Kyorei или Choshi?

Rediska
13.01.2014, 11:28
Очень понравилось исполнение Кэйсукэ Дзэнъёдзи, придется теперь всю пьесу заново переосмысливать. :) А нет случайно в его исполнении Kyorei или Choshi?

Choshi в его исполнении точно нет.
А Кэйсукэ Дзэнъёдзи я тебе всё что у меня есть сейчас скину (жди ссылку, заливается)
И БОНУС! :D У меня есть несколько записей Дзин Нёдо, в том числе и 2 его исполнения Choshi ;) Тоже заливаю. Как только - так сразу ;)

KaRpn
13.01.2014, 11:35
Балуете вы меня. ;)

Rediska
13.01.2014, 11:45
Это я-то балую :eek:
Ты в меня тапками только не кидайся, когда запись Нёдо услышишь :D
Во-первых слышно не очень хорошо, во-вторых... у меня такое ощущение... что он на старой флейте играет... ну я хочу сказать, что я не всегда могу в его тональность попасть, когда на Ю играю... Такое ощущение, что у них настройка отличается... Ну или у меня руки из другого места растут :D
Так что это тот еще "подарочек", и ощущения от прослушанных пьес в его исполнении очень противоречивые (по крайней мере у меня). Первый раз когда я его исполнение услышала года 2 назад, я вообще не могла это воспринять... Зато сейчас слушаю спокойно и даже местами - с удовольствием ;)

З.Ы. Кстати там, где будет файл Нёдо-хонкёку.мп3 на 12:08 начинается Кёрэи в исполнении Мастера

Rediska
13.01.2014, 11:59
вот тебе одна ссылка - http://yadi.sk/d/4-E_vjKVFx9sh

Rediska
13.01.2014, 12:49
вот вторая - http://yadi.sk/d/WlGhdjaOFxNsk

KaRpn
13.01.2014, 15:35
Все. Забрал. Пойду разбирать. :)

Надо же... Сегодня на меня соседи снизу хозяевам съемной квартиры нажаловались. Вот и думаю - не то учиться тише играть, не то пойти и еще скрипку купить.

Rediska
13.01.2014, 23:19
Лучше трамбон (шютка :D )
Вариант с тихой игрой - да, очень хороший, хотя когда я пытаюсь играть санкёку у меня это не очень получается... Пытаясь выдуть ноты 3-ей октавы я играю ОООООчень громко ;)
А вообще я стараюсь не играть после 23-00, и даже ближе к 22-00 выбираю что-то спокойное и в оцу... Кёрэи подойдёт :)

Ima
15.01.2014, 01:34
Мне сэнсэи советовали слушать Zenyoji Keisuke

И нам сенсей его советовал слушать, хотя его исполнение отличается. Mukaiji есть хорошая запись с их концерта, где они втроем играли. Ракурс хороший, можно разглядеть некоторые детали исполнения)) Они старались, чтобы нам как можно больше было видно на записи в образовательных целях))
https://www.youtube.com/watch?v=0RVL8zNF2aQ

Rediska
15.01.2014, 01:47
https://www.youtube.com/watch?v=0RVL8zNF2aQ
Премного БлагоДарю за видео, дорогая! Это просто поДАРок прямо!

Ima
15.01.2014, 01:53
там на канале сенсея весь концерт есть, в общем-то все записи хороши)) они 6 произведений записали, по два на каждого)) а потом нарезали концерт по пьесам и названия вставили, благодать и аригато им за это)) Choshi, Reibo Futaiken, Reibo Shoganken, Echigo Reibo, Mukaiji, Tsuru no Sugomori.

Rediska
15.01.2014, 06:32
там на канале сенсея весь концерт есть, в общем-то все записи хороши)) они 6 произведений записали, по два на каждого)) а потом нарезали концерт по пьесам и названия вставили, благодать и аригато им за это)) Choshi, Reibo Futaiken, Reibo Shoganken, Echigo Reibo, Mukaiji, Tsuru no Sugomori.
а как выйти на канал? тыкнуть по ссылке с именем загрузившего? я чайник в ютюбе :D

Ima
15.01.2014, 11:49
а как выйти на канал? тыкнуть по ссылке с именем загрузившего?
ага, ткнешь по имени и окажешься на канале автора, можешь посмотреть все, что он загрузил, и что отмечал.
если канал хочется отслеживать, что автор вывешивает новенького, можно нажать на Подписаться, и в меню слева на твоей страничке будут появляться циферки рядом с подписанными каналами, сколько нового там появилось.

Rediska
15.01.2014, 23:45
спасибо, сейчас гляну :)

KaRpn
03.06.2014, 08:57
Доброго дня!
Вопросик есть - какие ноты вообще используют для игры на кётаку. В частности, очень интересно что за нотацию использует Koku Nishimura при игре Kyo Choshi. Вот тут, например. (http://video.yandex.ru/users/iwashin-alexander/view/34/)

Rediska
03.06.2014, 13:58
Доброго дня!
Вопросик есть - какие ноты вообще используют для игры на кётаку. В частности, очень интересно что за нотацию использует Koku Nishimura при игре Kyo Choshi. Вот тут, например. (http://video.yandex.ru/users/iwashin-alexander/view/34/)

Коку Нисимура создал кётаку и написал свой репертуар.
Аппликатуру можно посмотреть здесь - http://shakuhachi.ru/shakuhachi:applications:kyotaku

Rediska
03.06.2014, 14:17
Ноты во вложении. "Кё Тёси" - отдельно :)
Наслаждайся ;)

gwen
03.06.2014, 20:14
О как.
А после Ajikan там что? А на третьем листе что? Вот которые не подписанные, а?

Rediska
03.06.2014, 22:03
О как.
А после Ajikan там что? А на третьем листе что? Вот которые не подписанные, а?
ЛИСТ 1 (справа налево)
Рэибо
Садзи
Цуру Сугомори (это которое Гнездование Журавлей)

ЛИСТ 2 (справа налево)
Кё Тёси
Ямато Тёси
Коку
Хи Фу Ми
Адзикан
Хатигаэси ("Возвращение Чаши")
Кё Рэи

Rediska
03.06.2014, 22:21
кстати есть еще 2 пьесы, с которых новички начинают
Первая пьеса - "Соэй" или "Бледная Тень"
Вторая - "Моэ", что можно перевести "Прорастать", "Давать ростки"

Ima
03.06.2014, 22:29
Первая пьеса - "Соэй" или "Бледная Тень"
ух ты она еще и бледная оказывается :D я слышала про надвигающуюся только..

gwen
03.06.2014, 22:42
ЛИСТ 1 (справа налево)
ОК, спасибо :)

gwen
03.06.2014, 22:43
кстати есть еще 2 пьесы, с которых новички начинают
Первая пьеса - "Соэй" или "Бледная Тень"
Вторая - "Моэ", что можно перевести "Прорастать", "Давать ростки"
Эти есть давно, ага ))

Rediska
04.06.2014, 00:35
ух ты она еще и бледная оказывается :D я слышала про надвигающуюся только..

не знаю, откуда пошло про надвигающуюся :)

KaRpn
04.06.2014, 14:48
О, спасибо огромное! Именно то, что надо! :)

Rediska
05.06.2014, 06:45
KaRpn, ты кстати поищи в интеренте такую штуку (если я найду, то кину ссылку). Есть буржуйский сайт, где "Тёси" буквально пофразно разбирается... у меня ссылка потерялась...

Rediska
05.06.2014, 06:54
Нашлаааа :) http://www.kyotaku.nl/Kyo%20Choshi%20+%20uitleg.pdf

KaRpn
06.06.2014, 04:45
Вот это да! Спасибо! :)