Просмотр полной версии : Современная практика Суйдзен
Однажды ученик проходил мимо огорода своего учителя, и увидел что он копает землю.
Ученик спросил: Гуру, что ты сейчас делаешь? Гуру ответил: выращиваю картошку.
Ученик сказал: я тоже хочу выращивать картошку. На что Гуру сказал, присоединяйся ко мне, помогай, и на следующий год посадишь сам. Уууу, сказал ученик это долго, можно я буду приходить смотреть и выполнять теже действия что и ты. Учитель сказал «кхе».
Пошел ученик, начал неловко копать землю у себя в огороде, перекопал всё, старательно, включая грядки с луком, и зеленью, не забыл перекопать и цветы.
Вернулся к Учителю смотреть, что же он ещё делает. Видит - Он воду таскает из ручья и льёт в землю.
Вергулся ученик домой, и думает — зачем я буду таскать воду, сделаю я водопровод, и ветряной насос, сказано — сделано. Сидит ученик радуется как ветер заливает его огород, и думает вот, пора смотреть что еще надо делать для выращивания картошки. Пришел, смотрит а Учитель ползает по огороду и выдергивает некоторые травы... Тут подумал ученик, что не стоит выдергивать траву, так как, блогадоря современному поливу, картошка выглядит зеленей, и выше картошки Учителя, зачем ее выдергивать?
Пришла осень, совсем недоумевает ученик, его картошка стала выше его ростом, местами цветет крисиво, пчелы летают, радуют глаз, а вот у учителя совсем всё засохло — из земли торчат какие-то невзрачные прутики.
Пригласил Учитель помоч ему выкопать картошку. Выкопали, сварили, поели, пошел ученик копать свою картошку. И ничего не нашел...
Современный Суйдзен, как я его вижу (естественно, вижу не всё, и не вижу того что происходит в монастырях) — это совершенствование в поливании непосаженной картошки, из за того, что цепь преемственности знания была прервана, причем давно. Подражание внешним проявлениям любой духовной практики приводит к шишкам на лбу, закружившейся голове, красивым и цветущим сорнякам в огороде.
Надо поливать "картошку"!!! :)
================================================== ====
Подражание конечно тоже свидетельствует о желании идти по Пути, но если это желание не основано на сердечной искренности (прежде всего перед самим собой) оно же может опутать ум ложными воззрениями, интерпретациями и мотивациями.
Тогда человек перестает Видеть Ясно, для чего Он всё это совершает ... так и вообще - собственно его ли Это Путь ... либо для развлечения своих и чужих ума и эго.
----------------------------------------------------------------------
Ведическая притча
Жил великий учёный [а может монах], который распевал по утрам молитвы три, четыре, пять часов подряд. И так продолжалось годы напролёт. Он был великим учёным [а может быть даже игроком на сякухати], великим знатоком санскрита, очень образованным человеком.
Наконец Кришна [а может Будда] сжалился над ним и однажды пришёл к нему. Он встал позади этого человека, положил свою руку на его плечо. Человек посмотрел вверх и спросил:
— Вы мне мешаете. Разве вы не видите, что я творю молитвы? Время ли беспокоить меня?
Кришна [а возможно Христос] отпрянул ... и исчез. :)
George_Debug
11.12.2011, 17:01
Всё, что можно увидеть, не может являться практикой суй дзен. На мой сугубо личный взгляд, конечно же. Однако увиденное подтолкнёт увидевшего, не так ли?
Чей суйдзен суйдзенистее?
Чей путь путёвее?
И вообще - "что _ты_ сделал для русского хип-хопа?" (с)
/ произносить со звериной серьезностью /
Современный Суйдзен, как я его вижу (естественно, вижу не всё, и не вижу того что происходит в монастырях) — это совершенствование в поливании непосаженной картошки, из за того, что цепь преемственности знания была прервана, причем давно. Подражание внешним проявлениям любой духовной практики приводит к шишкам на лбу, закружившейся голове, красивым и цветущим сорнякам в огороде.
Как мне когда-то ответила настоятельница Дзэн центра Йоко Бек: "а кто тебе сказал, что ты прав?"
Кто определил, что именно картошка была целью ученика на данном этапе? Кто определил, что на пути Дзэн должна быть цель? Кто эта сущность, которая ищет эту цель? Кто определил, что шишки на лбу это плохо или хорошо?
Что передавалось по цепи преемственности? Да и вообще, кто придумал начало?
ЗЫ: можно не отвечать. Задав эти вопросы настоятельнице, я получил ответ: "а кто это хочет знать?" :rolleyes:
Дзэн - это Путь. Это "здесь и сейчас", будь то разравнивание гравия в саду камней, выращивание картошки или сорняков :)
Ниже последуют просто слова.
Суй-дзен - это просто слово.
Оно не имеет собственного бытия, как и любой другой феномен не имеет своего собственного бытия, включая тот что печатает сейчас эти строки.
Любовь возникающая как движение в том что неподвижно и вне времени и пространства содержит в себе все эти феномены, отражаясь в ней как в зеркале, они все без исключения возникают и переживаются как блаженство. Я смотрю на себя. Ты смотришь на себя. Но нет ни тебя ни меня отдельного или противопоставленного кому либо. Любовь - мост между Тем и Тем Что Есть. Хотя они одно и то же. Но чтобы быть и восприниматься собой без любви никак...
Люби и это... все люби... картошка или не картошка... какая разница. :)
Тяжело в миру быть пробужденным - ну так это... нормально)))
Разве это отлично от блаженства?
Разве не Ты воспринимаешь этого "пробужденного"? Или этих "неправильно поливающих картошку"))) Они... это тоже Ты)))
Ты есть всё! Чего еще Тебе надо? ))))))))))))))))))))))))))))
sanyasi, почисть свои приватки :D
sanyasi, почисть свои приватки :D
Выделил самое главное что хотел сказать в притче.
Я тоже не раз задавался вопросом - "а что же такое собственно Суй-дзен? Как практиковать-то? Может сидеть как-то особенно, может дышать как-то правильно, может еще что..."
Да все это так, но это не главное, на мой взгляд.
Корю Нишимура сказал об этом примерно следующее (не я его спрашивал):
"Суй-дзен - это просто игра на флейте".
Я спросил об этом Эдзюна Ечика, на что он мне ответил:
"Просто продолжай свою практику игры".
Просто игра, без играющего и результата и есть результат.
Ничего лишнего)
Я спросил об этом Эдзюна Ечика, на что он мне ответил:
"Просто продолжай свою практику игры".
Он сказал ровно тоже самое - что и мой Учитель...
Делай тото и такто.
Но потом оказалось всё наоборот. А потом снова всё наоборот. И так продолжалось пока все не оказалось совсем наоборот.
Похожие процессы протекают во многих Учениях. Но есть такие - например Христианство, в которых семена уже не используются официально, то есть совсем утеряны, есть только обряды.
Вот например практика суфийских дервишей не заключается ТОЛЬКО в верчении... Это только внешнее проявление, и дервиш искренне скажет, откажись от собственности, присоединяйся ко мне и крутись.
Это конечно первое приближение к практике, но если после этого, будет дано все остальное... то ученик понимает - что он не крутится.
А вот если ему учение не дается, например прервано - то он так и будет крутиться до конца дней.
И если он будет учить своих учеников, то будет говорить им крутиться. и ВСЁ!
Он сказал ровно тоже самое - что и мой Учитель...
Делай тото и такто.
Но потом оказалось всё наоборот. А потом снова всё наоборот. И так продолжалось пока все не оказалось совсем наоборот.
Похожие процессы протекают во многих Учениях. Но есть такие - например Христианство, в которых семена уже не используются официально, то есть совсем утеряны, есть только обряды.
Вот например практика суфийских дервишей не заключается ТОЛЬКО в верчении... Это только внешнее проявление, и дервиш искренне скажет, откажись от собственности, присоединяйся ко мне и крутись.
Это конечно первое приближение к практике, но если после этого, будет дано все остальное... то ученик понимает - что он не крутится.
А вот если ему учение не дается, например прервано - то он так и будет крутиться до конца дней.
Ты разочаровался в Учителе или в Учении?
Есть одна притча, да даже не одна их полно.
О том что не важно чему следовать и кому. Рассказывать не буду, ты их знаешь.
В Индии, как я слышал, любой человек может выбрать любого человека или любое явление или объект своим учителем:)
Твое сознание рисует образ и ты вешаешь на кого-то ярлык - "Учитель".
Но в случае с Индийским примером человек назвавший что-то/кого-то своим учителем не ждет от него ничего. Это эволюция. Понятно что вырастут "крылья, потому что они есть у Учителя", но никто не знает какими они будут. Может большими и в крапинку, а может прозрачными и в полоску...
Ты ждешь чего-то определенного от У. и У. но... они не могут дать тебе этого никогда.
Потому что ты ограничил это условиями в твоей голове.
Выбрось все образы и представления о том как это будет выглядеть. Путь, Цель, Средства, Учитель, Учение... Суй-дзен...
Лучшая практика та - которая никогда не начиналась и никогда не закончится.
И... сколько прекрасных птиц, жуков, бабочек спаслось от жары в тени картофельной ботвы...ууууу))) они благодарны именно за это, а не за ту картошку которую слопали ученик и учитель... втихъарца:D
Никто не спасет тебя. Никто не выведет тебя из тюрьмы. В лучшем случае, махнут рукой в сторону выхода и расскажут как "там" клево.
Но нет никакого "там" и "клево". И не было никогда.
Никто. Фатально. Тотально. Вообще невозможно спастись. Все... конец. Смирись. Ты здесь навечно. Искать нечего.
Ты разочаровался в Учителе или в Учении?
Естественно нет - я иду теперь этим путём...
.... Много слов
Многие в Индии, и не только - считают, что Путь на земле, в Кали Югу невозможен без земного учителя.
Даже высокие духи, например Иисус - и те нуждаются в духовной практике и обучении (посвящении), чем Он и занимался в Индии.
Таковы условия Юги, и тел.
Ом тат сат!
P.S.
Интересно - что все духовные пути ведь не диаметрально противоположны - и идут примерно в одном направлении.
И с соседней дороги, неважно выше она или ниже, иногда вид на те-же достопримечательности лучше.
Хоть и не отношу себя к последователям секты Фуке, все аспекты игры на флейте выстраиваются в красивую законченную практику, элементы которой поясняются не относящимися к Дзен, и Суйдзен моментами.
Вот и думаю... а что если не просто поливать огород - а поливать мои семена, которые уже давно закопаны :)
Многие в Индии, и не только - считают, что Путь на земле, в Кали Югу невозможен без земного учителя.
Даже высокие духи, например Иисус - и те нуждаются в духовной практике и обучении (посвящении), чем Он и занимался в Индии.
Таковы условия Юги, и тел.
Ом тат сат!
P.S.
Интересно - что все духовные пути ведь не диаметрально противоположны - и идут примерно в одном направлении.
И с соседней дороги, неважно выше она или ниже, иногда вид на те-же достопримечательности лучше.
Хоть и не отношу себя к последователям секты Фуке, все аспекты игры на флейте выстраиваются в красивую законченную практику, элементы которой поясняются не относящимися к Дзен, и Суйдзен моментами.
Вот и думаю... а что если не просто поливать огород - а поливать мои семена, которые уже давно закопаны :)
А какое тебе дело до того кто и чего и когда сказал)))
То не возможно, се не возможно. Семена. Мои.
Не держись ты за эти семена, не будешь их рабом на плантациях.
Мерило очень простое - ты счастлив? Вокруг тебя счастливы?
Нет? И в чем же тебе помогут семена? И их поливание...
Да? И в чем же тебе еще могут помочь семена и их поливание?
:)
Ом Гате Гате...
Обычная жизнь, чтобы ты ни делал это обычная жизнь, с бамбуковой палкой во рту или без... уже путь. И только она - путь. Не упусти ее...
Если есть пищу и думать о чем-то, то не ощутишь вкуса...
Если дышать и думать о чем-то - не ощутишь того что есть дыхание...
Если быть и думать о чем то - упустишь само бытие...
Ты есть... все остальное - прекрасный, восхитительный опыт, история любви материи и сознания - жизнь созерцающая сама себя)))
Пока есть твои семена, пока они представляют для тебя ценность, ты будешь торговаться и никогда не сможешь отдать себя полностью.
https://lh3.googleusercontent.com/-FwUBcht6dik/Tuf9iHx7W3I/AAAAAAAACX4/rIuT83DlP2o/h301/chh.jpg
Ой, мущщины... Вы таких тут слов вумных наговорили, что мне, простой девушке понять сложно... :D
но могу посто поделиться своим опытом... по-простому... без умных слов и прибамбасов...
бывают у меня такие вечера (просто получается играть только вечером), когда хочется играть ОДНУ пьесу... она сама идет в руки...
и вот я её играю... раз... два... три... и посто наблюдаю...
да, я играю её по нотам...
знаю, что некоторые считают, что по нотам это несуйдзен...
отвлеклась... возвращаюсь к повествованию...
и вот я игаю эту пьесу...
первый раз - так себе... почти механически...
на второй раз во мне просыпается наблюдатель... как будто со стороны он наблюдает за моими ощущениями, восприятием, звуком...
а на третий раз (всё таки 3 - волшебная цифа), я прям ощущая, как пошло какое-то движение вдоль позвоночника... как будто холодный ручеёк... только бежит он не вниз, а вверх... и я чувствую все свои блоки и зажимы... а еще на фоне этого в голове ну реальная пустота обазуется... нет мыслей, эмоций, только чистота и кистализация...
а потом наступает следующий момент, когда (если вдруг есть какие-то проблемы) то проблемы эти выступают в том виде, что ты видишь корень... основу... пичину...
суйдзэн?
я думаю, что да, хоть и по нотам...
вот...
З.Ы. Это только МОИ ощущения... это только МОЁ воспиятие... не навязываю... не настраиваю... просто делюсь впечатлениями...
эх, хорошо говоришь, женщина! :)
К вопросу о том, что НЕ является Суйдзэн: демагогии на тему Суйдзэн..
Это просто мнение... развивать дискуссию не буду..
суйдзен это тот же дзен но наоборот. Суть дзен можно говорить и запутаней. дзен это тренировка в осознание вечного основания истины через действия например игру на флейте или в боевом искустве или калиграфии. Неважно в чем главное достичь в чем либо совершенства.но проблема в том что совершенство никогда не достичь. Путь его бесконечен. И любое устремление притянет человека к космическим законам на основании которых построена вся вселенная.это фундамент вселенной. И тот кто его достигнет. Тот минимум станет бесмертным.это цель жизни человека.стать следующей эволюционной ступенью.но тот кто этого не может пусть делает хотябы детей.может они смогут.но уже на земле 7 милиардов человек значит суть дзен знают очень не многие.это печально
сейчас я не знаю что такое дзэн, сейчас я не знаю что такое суйдзэн, сейчас я отошла от слов и обозначений, терминов и штампов... сейчас я пользуюсь принципом "Просто дуй"... и когда я просто дую... ммм... не важно РО-буки это или какая-то пьеса, выученная наизусть, то я просто иду за звуком и теми внутренними ощущениями, которые он во мне рождает... интересные ощущения... как будто время останавливает свой бег... и нет суеты, проблем... но есть внутреннее спокойствие и гармония... пространства нет... времени нет... ОМ..........
BAmbooWay
24.07.2012, 08:42
сейчас я не знаю что такое дзэн, сейчас я не знаю что такое суйдзэн, сейчас я отошла от слов и обозначений, терминов и штампов... сейчас я пользуюсь принципом "Просто дуй"... и когда я просто дую... ммм... не важно РО-буки это или какая-то пьеса, выученная наизусть, то я просто иду за звуком и теми внутренними ощущениями, которые он во мне рождает... интересные ощущения... как будто время останавливает свой бег... и нет суеты, проблем... но есть внутреннее спокойствие и гармония... пространства нет... времени нет... ОМ..........вот вот ...при том это всё верно ;) даже в моменты когда ты идёшь в толпе в городе,на рынке,готовя обед и т п ...тот же ОМ ;)
strannik
24.07.2012, 10:55
вот вот ...при том это всё верно ;) даже в моменты когда ты идёшь в толпе в городе,на рынке,готовя обед и т п ...тот же ОМ ;)
Вот-вот, как раз хотел выразиться по тому же поводу. Флейты, барабаны, да и все остальное - на мой взгляд являются всего лишь инструментами, способными помочь прикоснуться к иной реальности. Ну а потом уже можно попробовать контактировать и напрямую..
вот вот ...при том это всё верно ;) даже в моменты когда ты идёшь в толпе в городе,на рынке,готовя обед и т п ...тот же ОМ ;)
не всегда получается, но я к этому стремлюсь ;)
а еще к осознанности :)
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: RSN-TeaM (zCarot)